Mammakveld (er jeg urimelig)

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Min datter er begynt på konfirmasjonsforberedelser i kirken, og i går var vi på foreldremøte i den forbindelse. Der inviterte ungdomslederen like godt alle mødrene på en mammakveld der vi blant annet skulle sy knapper i konfirmantkappene.

Heldigvis var det en av mødrene som umiddelbart spurte hvorfor det bare var mødre som skulle på den kvelden, og fikk svar både fra prest og ungdomsleder at det ikke hadde noe med mangel på likestilling å gjøre, men ulike roller for mødre og fedre, og kveld til å diskutere hva det vil si å være mamma, og kveld senere til å diskutere papparollen. Svada.

Det ble ikke mer diskusjon etter de ulne forklaringene om hvorfor det var kjønnsinndeling på foreldrekvelder, for han som skulle holde foredrag (et veldig bra et) for oss sto klar. Jeg ble imidlertid så irritert at jeg skrev mail til ungdomslederen og sa at dette måtte de revurdere.

Nå får dere eventuelt realitetsorientere meg. Overreagerer jeg? Kan det være lurt å ha en mødrekveld og en fedrekveld i stedet for en foreldrekveld? Jeg finner ingen gode argumenter, og blir sur bare jeg tenker på det.

Jeg kjenner jeg blir veldig nysgjerrig på hvor i landet du bor. Helt ærlig vet jeg ikke hva jeg hadde sagt eller gjort men jeg vet jeg hadde blitt så sint at jeg hadde blitt svært usaklig. Flott at du reagerer.

[rine]

Hvis noen (kirka, skolen, barnehagen, fotballklubben...) trenger en knappedugnad, synes jeg det er helt OK å invitere til det, men altså ikke bare ett av kjønnene.

[Lisa]

Nja, dette med vin-kveld. I barnehagen ble mange FAU-møter holdt på en pub. Vi bor i en bydel sentralt i Oslo. Folk møtes "ute", det er veldig vanlig og på mange steder kan man kjøpe seg en kaffe eller et glass vin, alt ettersom hva man føler som. Det skjedde aldri at noen drakk seg dritings, folk her er altfor siviliserte til den slags oppførsel, dette er folk som går ut og nyter et glass vin ratt flere ganger i uka. Uten å drikke seg dritings.



Ok, så skrev jeg siste paragraf for å provosere. Ja, jeg ser absolutt poenget med at vin-kveld er komplisert i forhold til at moren eller faren til Leah kan være alkis og ikke minst, foreldrene til Fatima og Mohammed vil mest sannsynlig, definitivt ikke vurdere deltakelse.

Så det er mange hensyn å ta i inkluderingens-tyranniet vi lever i. Og for all del, heller inkludering en å veldig løsninger som ikke er optimale for flere grupper men akkurat når det gjelder alkohol så synes jeg det fint går an å ha møter på kafeer der folk selv velger om man vil drikke chai-te, kaffe eller et glass vin.

[Filifjonka]

Selvfølgelig kan en møtes på kafé - men må en kalle det vinkveld?

(Eksempelet med den kanakkas moren er fra et sivilisert strøk på Oslos vestkant, forresten).

[Libra]

Når man kaller det vin-kveld, mamma-vin, pappa-øl så legges premissene for treffet. Det ligger en forventning i at man skal drikke alkohol. Kaller du det treff eller møte e.l. så oppleves det som noe annet (for mange av oss), selv om treffet gjennomføres på samme sted som et vin-treff.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Selvfølgelig kan en møtes på kafé - men må en kalle det vinkveld?

(Eksempelet med den kanakkas moren er fra et sivilisert strøk på Oslos vestkant, forresten).

Sorry, men jada, jeg ser lett for meg hvordan det kan går riktig så galt og det er ikke morsomt men litt sånn tragikomisk.

Og selvfølgelig har det betydning hva man kaller det i forhold til hvilke premisser som legges.

[Bluen]

Uansett hvordan man velger å kalle inn til foreldretreff, kan det åpenbart ende med at noen sitter igjen frådende av sinne. Jeg synes det er nedslående å lese om at folk fnyser og blir sure når andre foreldre i barnas klasse åpner hjemmet sitt og inviterer til treff for å bli bedre kjent. "Tenk å invitere meg sammen med bare damer - hvilken middelaldersk frekkhet!" Sært og firkanta, synes jeg. Det er ikke vanskelig å forstå at folk ikke har plass til 25 foreldrepar hjemme hos seg, og mor/far er én måte å begrense det på.

Å invitere "én forelder, valgfritt hvem", som det foreslås her, synes jeg blir kunstig - bare én av dere får komme, er ikke det en litt pussig invitasjon?

(Når det er sagt, har jeg selv forsøkt å gå omgjort Facebooks "Mammagruppe for 1 a" til "Foreldregruppe for 1 a" - uten hell. Her er det snakk om informasjon som absolutt bør nå ut til alle, så det synes jeg er pussig. At det er treff i privat regi for hhv mødre og fedre, synes jeg blir en annen sak. Kanskje ikke optimalt, men helt fair av praktiske hensyn.)

[Tangerine]

Jeg må bare si meg enig. Og jeg hadde blitt glad for å bli invitert. Jeg hadde møtt opp om jeg kunne. Drukket vin om jeg hadde kunnet eller hadde lyst på.

[Libra]

Opprinnelig lagt inn av Tangerine, her.

Jeg må bare si meg enig. Og jeg hadde blitt glad for å bli invitert. Jeg hadde møtt opp om jeg kunne. Drukket vin om jeg hadde kunnet eller hadde lyst på.

Jeg ville ha syntes at det hadde vært hyggelig å blitt invitert på treff. Men ser du ikke at det å bruke alkoholtilknyttingen kan være ekskluderende?

[Tangerine]

Opprinnelig lagt inn av Libra, her.

Jeg ville ha syntes at det hadde vært hyggelig å blitt invitert på treff. Men ser du ikke at det å bruke alkoholtilknyttingen kan være ekskluderende?

Det går jo an å la være å drikke vin selv om det heter vinkveld?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Uansett hvordan man velger å kalle inn til foreldretreff, kan det åpenbart ende med at noen sitter igjen frådende av sinne. Jeg synes det er nedslående å lese om at folk fnyser og blir sure når andre foreldre i barnas klasse åpner hjemmet sitt og inviterer til treff for å bli bedre kjent. "Tenk å invitere meg sammen med bare damer - hvilken middelaldersk frekkhet!" Sært og firkanta, synes jeg. Det er ikke vanskelig å forstå at folk ikke har plass til 25 foreldrepar hjemme hos seg, og mor/far er én måte å begrense det på.

Du er klar over at det sannsynligvis er bare inne i hodet ditt at folk fnyser og er sure ja?

Jeg er mer sånn "Ikke noe for meg tralalala, håper de har det fint"

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du er klar over at det sannsynligvis er bare inne i hodet ditt at folk fnyser og er sure ja?

Jeg er mer sånn "Ikke noe for meg tralalala, håper de har det fint"

Mulig du er det, men det er da nok av ampre reaksjoner på den slags i denne tråden.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Mulig du er det, men det er da nok av ampre reaksjoner på den slags i denne tråden.

Jeg synes jo også at foreldretreff hvor man spesifiserer det ene kjønnet er bælteit, men det betyr jo ikke at man blir personlig sur liksom. Det er helt sammenlignbart med andre ting som man er prinsipielt uenig med uten at man involverer så masse følelser.

Det som jeg blir mer overrasket er jo at folk forsvarer det uten å ha andre argumenter for å skille enn et eller annet "jamen jomen åååh joda"

Jeg har fortsatt ikke hørt et eneste godt argument for å ha treff for bare et kjønn.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Å invitere "én forelder, valgfritt hvem", som det foreslås her, synes jeg blir kunstig - bare én av dere får komme, er ikke det en litt pussig invitasjon?

Det samme er jo strengt tatt tilfelle når man inviterer enten bare mødrene eller bare fedrene, da? Én får komme (og vi bestemmer i tillegg hvilket kjønn den ene skal ha - jeg synes det er veldig pussig).

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Det samme er jo strengt tatt tilfelle når man inviterer enten bare mødrene eller bare fedrene, da? Én får komme (og vi bestemmer i tillegg hvilket kjønn den ene skal ha - jeg synes det er veldig pussig).

Da går invitasjonen til én bestemt person - jeg synes det er betraktelig mindre pussig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Da går invitasjonen til én bestemt person - jeg synes det er betraktelig mindre pussig.

Men dersom argumentet er å bli kjent foreldre imellom så må det da være bedre at en av dem møter opp enn at ingen gjør det?

For hele greia hviler jo på at rene kvinnetreff er hyggeligere enn blandet selskap? Det er det som dere mener sånn egentlig?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

For hele greia hviler jo på at rene kvinnetreff er hyggeligere enn blandet selskap? Det er det som dere mener sånn egentlig?

Jeg mener overhodet ikke det, i alle fall - jeg har aldri vært noen utpreget jentekveldype.

Ellers mistenker jeg at motivasjonen ofte kan være at man da slipper å støte på fraskilte ektefeller som man har et anstrengt forhold til og nødig vil dele en sosial kveld med. Det er et moment i Livs klasse, i alle fall, der 70 % av jentene har skilte foreldre.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Da går invitasjonen til én bestemt person - jeg synes det er betraktelig mindre pussig.

Hm. Så ulike kan man være. Jeg synes det meste av oppdeling i kjønn er veldig merkelig - med unntak av fellesdusjer og slikt.

[Tangerine]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Hm. Så ulike kan man være. Jeg synes det meste av oppdeling i kjønn er veldig merkelig - med unntak av fellesdusjer og slikt.

Ja, kanskje man alltid burde be alle guttene og jentene i bursdagsselskap? Evt. et utvalg gutter og jenter for ikke å skille på kjønn?

[Guava]

Det er forskjell på å invitere til kafetreff og vintreff med tanke på inkludering. Ved invitasjon til vintreff er nok risikoen også større for at den som ikke drikker blir konfrontert med undringen som er så velbeskrevet i andre tråder den siste tiden.
Er man invitert til kafétreff kan man jo alltids bestille seg vin og øl om man har lyst til det, men man slipper enklere unna om man velger å ikke drikke enn om man ikke drikker på vinkveld.