GPS-klokke for å lokalisere barnet?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Men det er en type overvåkning som forutsetter gjensidig kontakt mellom to parter.

Det er der jeg synes at den store forskjellen ligger.

[Candy Darling]

Som vanlig i slike diskusjoner, forbauser det meg at den blir så polarisert. Teknologi er ikke ond eller god, den bare er, og den går bare én vei.

Hvis det er sant at trackingteknologien går så raskt fremover som jeg ser for meg, kan vi ha f.eks. sånne navnearmbånd med en liten tracker om bare noen år. Den regner jeg med at de aller fleste hadde syntes var etisk ok på en hyper liten toåring på Heathrow, men ikke å snike i sekken på en 18-åring man lurer på om skulker.

En vimsete, umoden syvåring er et sted mellom der.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Som vanlig i slike diskusjoner, forbauser det meg at den blir så polarisert. Teknologi er ikke ond eller god, den bare er, og den går bare én vei.

Hvis det er sant at trackingteknologien går så raskt fremover som jeg ser for meg, kan vi ha f.eks. sånne navnearmbånd med en liten tracker om bare noen år. Den regner jeg med at de aller fleste hadde syntes var etisk ok på en hyper liten toåring på Heathrow, men ikke å snike i sekken på en 18-åring man lurer på om skulker.

En vimsete, umoden syvåring er et sted mellom der.

Veldig nyansert innlegg.
Alt kan misbrukes om man ønsker det. Jeg kan fint se at i noen tilfeller kunne det vært kjekt å ha en slags nødpeiler på ungen. Det er ikke dermed sagt at man ikke skal trene på å følge tider, gi beskjed hvor man går etc.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Som vanlig i slike diskusjoner, forbauser det meg at den blir så polarisert. Teknologi er ikke ond eller god, den bare er, og den går bare én vei.

Men blir det påstått i denne diskusjonen? Det folk er uenige om er vel hvordan vi bruker teknologien, og det vil jeg tro har blitt diskutert siden en eller annen luring oppfant hjulet. Og før der også.

Jeg synes vi nærmer oss veldig 1984-tilstander når det gjelder overvåkning. Å være restriktiv til å ta i bruk en del ny teknologi og diskutere hva det vil si å åpne opp for f.eks. GPS-sporing av barn (om det så starter med en 2-åring på en stor flyplass), er ekstremt viktig, synes jeg.

[Apple]

Men jeg sier jo ikke at dt er det samme! Jeg sier at argumentasjonsrekken er sammenlignbar!

[Moia]

Både mannen og jeg har en "Find my friends"-app på telefonen som vi kan tracke hverandre med - om vi vil. Den kombinerer GPS med hvilket mobiltårn vi er tilkoblet - og til og med WiFi-nett i området (om jeg husker rett). I vårt tilfelle brukes den mest i tilfeller der en av oss - som regel meg - har mobilen på lydløst i sekken - og ikke hører mobilen ringe. Da er det greit for den andre å kunne lokalisere den andre på f.eks. kjøpesenteret - få svar på om den andre har dratt fra jobben o.l. Helt klart ikke noe for alle - men for oss er det bare et ekstra verktøy i en hektisk småbarnshverdag. (Et annet fint verktøy er som andre nevner "Find my iPhone" - som kan sende pipesignal til telefonen som overstyrer lydløs modus.) Om en av oss hadde vært det minste ukomfortabel med det er det bare å revoke tillatelsen til å tracke / skru av tracking i programmet. Personlig liker jeg at mannen min kan finne ut hvor jeg er (kanskje spesielt når jeg går på øde steder om kvelden). Men gjensidig respekt og tillit er en forutsetning. Ikke tale om om jeg hadde godkjent en tracking-request fra noen andre enn ham.

Jeg er enig i at spørsmålet er mer en gråsone når det gjelder ungene. Maktforholdet er skeivere - og lettere å trampe på personlig frihet. Om barnet er med og bestemmer hvordan det skal fungere ser jeg imidlertid ikke noen grunn til at det ikke kan fungere som et greit verktøy for alle. Det er alt mulig å skru av funksjonaliteten, tidsbegrense funksjonaliteten etc. - og den du tracker må godkjenne forespørselen.

Jeg tipper ungene våre snart kommer til å bruke denne typen teknologi for å finne kamerater / gi beskjed hvor de er til venner. Da syns jeg kanskje det er like greit at de alt har opparbeidet litt "nett-vett" i forhold til bruken av dette sammen med oss voksne?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Moia, her.

Jeg tipper ungene våre snart kommer til å bruke denne typen teknologi for å finne kamerater / gi beskjed hvor de er til venner. Da syns jeg kanskje det er like greit at de alt har opparbeidet litt "nett-vett" i forhold til bruken av dette sammen med oss voksne?

Nevøen min som er 12 og vennene hans, bruker den tjenesten du snakker om.

[Meissa]

Når tenker vi at det ikke er greit å bruke gps lenger, for eksempel. Det finnes vel gode argumenter for å overvåke 11 åringer også? Hva med 13-åringer som er litt brysomme og finner på litt tull. Hvor skal det stoppe?

Jeg er veldig skeptisk og holder med Tjorven. Ungene må lære å holde avtaler. Vår frøken har mobil, men den ligger mer hjemme enn den er med henne. Vi har avtaler med venninnenes mødre om å si fra til hverandre om vi har besøk og noen ganger må vi ut å leite. Jeg har også vært alene med de små og forhindret fra å leite og det var krise og kele når ungen endelig kom hjem. Sånn lærer hun og sånn lærer vi. Det er ikke alltid lett, men litt frihet syns jeg hun bør ha. Med frihet følger konsekvenser og ansvar. Det vokser man på. Hvordan skal hun ellers lære. Ikke fullt frislipp på sjuåringer, nei, men å gradvis få mer tillit og utvidede grenser uten å bli overvåket er viktig for å utvikle seg til et ansvarlig menneske. Det skjer jo ikke over natten.

[Trulte]

I dag gikk jeg inn på netcombutikken, og sa: Jeg skal ha en skikkelig kjip telefon, den mest kjedelige og billigste dere har. Og to kontantkort.
Så kjøpte jeg en holder med klipp til å ha i bukselinningen.

Så nå skal jeg oppdra ungen som Meissa så elegant ba meg om, og ikke bidra til at overvåkningssamfunnet er et totalt faktum.

Ps. Jeg har en skjønn og veloppdragen, høflig gutt på alle måter. Han gjør fremdeles akkurat som vi ber ham om. Men for å si det en aller, siste gang. Ofte trenger jeg å finne ham, slik at vi kan komme oss avgårde. Om det så er noen som har invitert oss over, handle etc. Og av og til synes jeg det var litt lenge han var ute, og han synes ikke det.

[Apple]

Jeg skjønner heller ikke argumentasjonen altså, og er helt enig med Candy, Skremmern og flere andre. Synes diskusjonen blir veldig polarisert og minner om de jeg hører som er i mot sikkerhetsutstyr som hjelmer etc fordi det blir hvileputer, ekstremt og vi overlevde da før også osv. Jeg mener dere bruker samme argumentasjon som de tilfellene der.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Synes diskusjonen blir veldig polarisert og minner om de jeg hører som er i mot sikkerhetsutstyr som hjelmer etc fordi det blir hvileputer, ekstremt og vi overlevde da før også osv. Jeg mener dere bruker samme argumentasjon som de tilfellene der.

På hvilken måte? Mener du at GPS-sporing av barn er noe som er nødvendig av sikkerhetsgrunner og vil bidra til færre barnedødsfall?

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg skjønner heller ikke argumentasjonen altså, og er helt enig med Candy, Skremmern og flere andre. Synes diskusjonen blir veldig polarisert og minner om de jeg hører som er i mot sikkerhetsutstyr som hjelmer etc fordi det blir hvileputer, ekstremt og vi overlevde da før også osv. Jeg mener dere bruker samme argumentasjon som de tilfellene der.

Det kan da ikke sammenlignes?

Jeg tenker at det blir feil å bruke GPS for å spore barna av flere grunner. Jeg skrev tidligere dette med at det blir en hvilepute for barna, for da trenger ikke de forholde seg til klokka. For mamma finner meg jo uansett...

jeg mener vi fratar barna viktig lærdom om de ikke lærer seg å leve etter klokka og satte avtaler. Det er ting vi møter gjennom hele livet, og det er viktig. Jo tidligere de lærer seg dette, jo bedre er det.

Jeg tenker også at det å utstyre barna med en mobil er mye bedre. Hvis nå mitt barn ikke er kommet hjem til avtalt tid og vi har det travelt, så er det mye bedre for meg å kunne ringe og si at NÅ kommer du, i stedet for at jeg skal søke opp på GPS, for å finne ut at barnet befinner seg langt inne i skogen, og jeg da må gå ut for å hente.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Det kan da ikke sammenlignes?

Jeg tenker at det blir feil å bruke GPS for å spore barna av flere grunner. Jeg skrev tidligere dette med at det blir en hvilepute for barna, for da trenger ikke de forholde seg til klokka. For mamma finner meg jo uansett...

jeg mener vi fratar barna viktig lærdom om de ikke lærer seg å leve etter klokka og satte avtaler. Det er ting vi møter gjennom hele livet, og det er viktig. Jo tidligere de lærer seg dette, jo bedre er det.

Jeg tenker også at det å utstyre barna med en mobil er mye bedre. Hvis nå mitt barn ikke er kommet hjem til avtalt tid og vi har det travelt, så er det mye bedre for meg å kunne ringe og si at NÅ kommer du, i stedet for at jeg skal søke opp på GPS, for å finne ut at barnet befinner seg langt inne i skogen, og jeg da må gå ut for å hente.

Dette mener jeg er samme argumentasjonsrekke som det jeg nevnte tidligere. Jeg kan virkelig ikke se noe negativt med å kunne spore en 7- åring. Jeg ser heller ingen ulempe ved å bruke hjelm når man sykler, ha mykt underlag på lekeplasser etc. Men jeg har hørt mange argumentere med at unger må lære å slå seg, de beskyttes alt for mye, vi begrenser deres utfoldelse etc. Det er samme polarisering, mener jeg.

Man trenger ikke bruke hjelm bare man går ut døra, og man trenger ikke droppe alt ansvar til barnet om man har GPS som nødløsning.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg skjønner heller ikke argumentasjonen altså, og er helt enig med Candy, Skremmern og flere andre. Synes diskusjonen blir veldig polarisert og minner om de jeg hører som er i mot sikkerhetsutstyr som hjelmer etc fordi det blir hvileputer, ekstremt og vi overlevde da før også osv. Jeg mener dere bruker samme argumentasjon som de tilfellene der.

Ja, jeg får de samme vibbene.

[Nextlife]

Jeg innser at vi har utrolig forskjellige grenser for privatliv her. Jeg kunne ikke på noen måte ha akseptert at noen som helst skulle kunne tracke meg, uansett grunn og på samme måte kunne jeg aldri, aldri ha tenkt at det var okei å tracke mannen min.
Det handler ikke om at vi har hemmeligheter for hverandre, men vi er tross alt ulike individer med hvert vårt liv, med egen personligheter, behov og privatliv.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Det handler ikke om at vi har hemmeligheter for hverandre, men vi er tross alt ulike individer med hvert vårt liv, med egen personligheter, behov og privatliv.

For meg går dette på helt andre ting. Jeg kan se hva veldig mange av kollegaene mine gjør daglig, fordi vi har delt kalender. Jeg ville synes det var virkelig weird hvis jeg hadde mer innsyn i hva kollegaene mine foretok seg enn hva mannen min gjorde.

Når jeg tenker på dette med å "ha hvert vårt liv" så er det helt andre ting jeg definerer som kriterier for det, enn at jeg vet om mannen min jobber overtid eller er ute å tar seg en pils.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

For meg går dette på helt andre ting. Jeg kan se hva veldig mange av kollegaene mine gjør daglig, fordi vi har delt kalender. Jeg ville synes det var virkelig weird hvis jeg hadde mer innsyn i hva kollegaene mine foretok seg enn hva mannen min gjorde.

Når jeg tenker på dette med å "ha hvert vårt liv" så er det helt andre ting jeg definerer som kriterier for det, enn at jeg vet om mannen min jobber overtid eller er ute å tar seg en pils.

Jeg og mannen min har også delt kalender, selvfølgelig trenger vi å samkjøre hvem som er hjemme med barna til enhver tid. Det er ikke det samme, synes jeg. Jeg kan også se hva kolleger har av planer i kalenderen sin, men jeg kan ikke se at de stikker innom kiosken eller tar seg en røyk. Eller hvor tannlegekontoret de skal til er.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Jeg og mannen min har også delt kalender, selvfølgelig trenger vi å samkjøre hvem som er hjemme med barna til enhver tid. Det er ikke det samme, synes jeg. Jeg kan også se hva kolleger har av planer i kalenderen sin, men jeg kan ikke se at de stikker innom kiosken eller tar seg en røyk. Eller hvor tannlegekontoret de skal til er.

Jeg ser forskjellen mellom det å tilfeldigvis se eller oppdage noe (Jeg vet feks hvor en del kollegaer har tannlege etter en diskusjon i lunchen) og muligheten til å kategorisere informasjon. Men det som er saken er at mannen min kan vite om jeg har vært på kiosken uansett (fordi jeg bare handler med kort, og fordi vi har en felles konto).

Når vi snakker om ekteskapelige forhold så vil det alltid være muligheter til å overvåke og kontrollere den andre. Jeg vil alikevel ikke si at feilen/skylden ligger i teknologien for overvåkning, heller av personen som benytter seg av den. Har du idioter til foreldre er de idioter, uavhengig av overvåkningen eller ikke.

I offentlige sammenhegner er det en helt annen skål, selvfølgelig.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Har du idioter til foreldre er de idioter uavhengig av overvåkninge eller ikke.

Men kanskje det var enklere å ha kontrollerende idioter til foreldre når man faktisk til en viss grad kunne skjule hvor man gikk og hvem man var sammen med. Kanskje er det lettere for disse foreldrene/ektefellene å bruke disse verktøyene dersom man kan argumentere med at det er for barnas sikkerhet, av praktiske hensyn osv... Mens dersom det var godtatt til bruk for demente, psykisk utviklingshemmede og andre med spesielle behov, så hadde kanskje terskelen vært høyere for å bruke det for å overvåke mennesker som ikke tilhører disse grupperingene.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vil alikevel ikke si at feilen/skylden ligger i teknologien for overvåkning, heller av personen som benytter seg av den.

Ja, og det er jo bruken det er snakk om i denne tråden.