Vil du være med på en religionslekse?

[Polyanna]

Jeg syns at det faktisk blir enda viktigere med en god bibelforståelse i et pluralistisk samfunn. Man må nesten kjenne bibelens struktur og fortellerstil og se de selvmotsigende og ikke spesielt sammehengende tekstene selv, for å forstå hvor utrolig forskjellig kristen og muslimsk trosutøvelse blir, når muslimene har en langt mer "helhetlig" tekst å forholde seg til.


Ellers er de tekstene jeg komme på når jeg leser HI de som "put me off" kristendom. Jeg syns for eksempel Jobs bok er helt uhyrlig (og at Job slett ikke er tapper og utholdende, men aldeles tett i pappen ). Og den gode mannen i Babylon som, for å beskytte gjestene sine, sendte ut døtrene for å voldtas. Hun som ble en saltstøtte. Noahs ark!!

(For de som har vært gjennom denne reisen, så anbefaler jeg Julia Sweeneys foredrag "letting go of god" som kan finnes på Youtube. Den er lang, delt opp i flere deler, men er beskrivende for mange av mine tanker også, bare at jeg brukte litt kortere tid)

Og jeg syns også selve kjernefortellingen i kristendommen - at vi er grunnleggende syndige og må reddes fra dødsstraff ved et ekstremt sonoffer - er fæl.

[Tallulah]

Godt sagt, Polyanna. Jeg er veldig enig i hele innlegget (og som vanlig får du fram poenget mindre aggressivt enn meg ). Som ateist plager dermed ikke at sønnen min får kjennskap til bibelen og bibelfortellinger. Jeg snakker jo med han når han forteller om dette hjemme, og vi får gode, reflekterte samtaler. Jeg har faktisk ikke problem med uttalelsen "Jesus er/var Guds sønn" heller. Det blir litt det samme som å si "Emil er broren til Ida". Jeg slenger ikke på "i fortellingen/eventyret" selv om begge deler er fiksjon.

[Polyanna]

Jentungen min går til og med på søndagsskolen, fordi hun har lyst. Jeg er litt "det gikk bra med meg" på dette her.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jentungen min går til og med på søndagsskolen, fordi hun har lyst. Jeg er litt "det gikk bra med meg" på dette her.

Mine gutter har gått i kristen barnehage. Først så var jeg litt betenkt, men i etterkant har jeg tenkt at jeg har vokst opp med forkynning både på skole, hos besteforeldre, søndagsskole, speider ... Og selv om jeg føler at for min del, så ble det for mye, så har det også gitt meg kunnskap til å ta mine egne valg. Jeg kan delta i religionsdiskusjoner, og selv om jeg ikke tror selv, så ser jeg også verdien av historien som ligger i Bibelen og Kristendommens frembrudd gjennom 2000 år.

At noen tror blindt på noe som står i en bok, uten å sette spørsmålstegn ved noe, vel DET tenker jeg er en uting. Men å lese boken, forstå den (/deler av den) og kunne diskutere den, er med på å danne et grunnlag for personlig utvikling.

[Tallulah]

Foreldrene mine var mer sinna-ateister enn meg, men jeg fikk teste ut søndagskole jeg også. Og som et barn som elsket bling var kirkebesøk stor stas.

[Toffskij]

Jeg synes for det meste Jesus er en trompete posør (historien om fikentreet, anyone?), og er langt på vei enig med Polyanna når det gjelder den kristne kjernefortellingen, men jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Noe annet er faktisk fjortis, synes jeg.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes for det meste Jesus er en trompete posør (historien om fikentreet, anyone?), og er langt på vei enig med Polyanna når det gjelder den kristne kjernefortellingen, men jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Noe annet er faktisk fjortis, synes jeg.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes for det meste Jesus er en trompete posør (historien om fikentreet, anyone?), og er langt på vei enig med Polyanna når det gjelder den kristne kjernefortellingen, men jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Noe annet er faktisk fjortis, synes jeg.

Jeg har ikke noe problem med å forholde meg til bibelen, den er bare ikke viktig for meg. I det hele tatt.
Og jeg har ikke noe i mot alle kristne, jeg har hatt sterkt religiøse mennesker i livet mitt som jeg har hatt et nært forhold til og den dypeste respekt for.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

(...) jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Noe annet er faktisk fjortis, synes jeg.

helt enig.

Jeg er ikke kristen selv, men oppvokst med kristen mor og en tvilende far som var utmeldt av statskirken. Jeg hadde en ateistisk farmor, antroposofiske onkler og omgangsvenner av familien var Smiths venner og det var alltid gode og morsomme diskusjoner på temaet.

Min mann er kristen og vi har valgt å videreføre det kompromisset mine søsken og jeg ble oppdratt med. Vi har døpt våre barn, dropper søndagsskole (men vil de på død og liv, så værsågod) og snakker om religion rundt middagsbordet.

Uten en viss forståelse for kristendommen og bibelens betydning, så blir det vrient å skjønne hvorfor samfunnet vårt er som det er. :historiker:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

[...] men jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Selvfølgelig. Jeg kan ikke si at jeg "liker" passasjer i bibelen, men det er mest fordi jeg ikke er så glad i poesi og jeg syns den er kjedelig skrevet. Det betyr ikke at jeg ikke syns noen noen av historiene har gode poenger, eller at det er noe man ikke trenger kjenne til.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvfølgelig. Jeg kan ikke si at jeg "liker" passasjer i bibelen, men det er mest fordi jeg ikke er så glad i poesi og jeg syns den er kjedelig skrevet. Det betyr ikke at jeg ikke syns noen noen av historiene har gode poenger, eller at det er noe man ikke trenger kjenne til.

Jeg mener å huske at 1. og 2. Samuelsbok er fulle av action og bloddryppende eventyr.

[Maverick]

Kristen barnehage, søndagsskole og lignende hadde selvfølgelig vært ekstremt uaktuelt her. Det er nok med all den gale sektfamilien de er omgitt av på alle kanter.

[Heilo]

Jeg synes mangel på respekt og toleranse overfor andres livssyn og tro er en uting, uavhengig om det er ateister, kristne eller muslimer det gjelder.

Også har jeg kommet frem til et svar på leksen, hvis vi fortsatt kan diskutere også den?

"Be så skal du få, let så skal du finne, bank på så skal det åpnes for deg". Jeg husker ikke hvor dette står, men tror i alle fall at det er i det nye testamentet.

Verset uttrykker for meg et håp om at løsninger kan finnes, samtidig som det understreker at man selv må lete etter dem. For meg trenger ikke dette å kobles til et guddommelig inngripen eller tro.

Jeg pleier å tenke på dette i situasjoner der ting føles fastlåste og håpløse, og det har gitt meg inspirasjon til å jobbe videre mot en løsning.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her.

.Har du en passasje i Ringenes Herre som betyr noe for deg?

Jeg har faktisk mange. (Jeg liker aller best den passasjen når Galadriel avslår å ta ansvaret (som ringbærer) fra Frodo, fordi at hun sier hun vil endre seg og bli en ond herskerinne. Jeg tenker at det jeg lærte av det er at makt endrer mennesker.)

Men jeg har færre referanser fra Ringenes Herre enn fra bibelen, og grunnen til det er i hovedsak kulturen. Jeg får stadig påminnelser om hva som står i bibelen gjennom annen kultur og referanser. Hvor mange vitsefortellinger er det ikke om Adam og Eva for eksempel. Og sanger, Bob Dylan har jo en hel cd med bare religiøse sanger. Og jeg går jo rundt juletreeet hver år og synger: "Jeg er så glad hver julekveld, for da ble Jesus født"

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg mener å huske at 1. og 2. Samuelsbok er fulle av action og bloddryppende eventyr.

Joda, det er mye gørr, og historiene fortalt kan være underholdende. Jeg syns bare de ikke er skrevet spesielt underholdende. Det syns jeg ikke Ringenes Herre er heller.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Siden det stod "men" etter "langt på vei enig med Polyanna" her, så ble jeg plutselig engstelig for at du regnet meg inn i "fjortis"gjengen her.

(Det ville jeg i så fall ment var veldig urettferdig)

Ja, jeg reagerte også på det "men'et", som om det var en motsetning mellom første og siste del av setningen. Det syns ikke jeg at det er.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har faktisk mange. (Jeg liker aller best den passasjen når Galadriel avslår å ta ansvaret (som ringbærer) fra Frodo, fordi at hun sier hun vil endre seg og bli en ond herskerinne. Jeg tenker at det jeg lærte av det er at makt endrer mennesker.)

Skal vi ta en Ringenes Herre-runde også kanskje? Jeg synes him sitt svar er veldig fint.

[Polyanna]

Siden jeg har vokst opp med flotte og gode kristne mennesker rundt meg, og mye hjertefølt og "god" trosforkynnlse, så har jeg ikke noen problemer med å se de vakre passasjene i bibelen, altså, eller det fine i å "hengi" seg til en tro på en god, skapende kraft, betingelsesløs kjærlighet og 100% tilgivelse. Og min tantes "husk, han er skapt av gud han også!" (som jeg harsellerte litt med i en annen tråd, fordi hun brukte det om folk hun ikke på stående fot klarte å komme på noe godt å si om) er jo i bunn og grunn et uttrykk for et fint menneskesyn, der troen på at "vi er alle guds skapninger" gir en sterk respekt for hvert enkelt menneske.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes for det meste Jesus er en trompete posør (historien om fikentreet, anyone?), og er langt på vei enig med Polyanna når det gjelder den kristne kjernefortellingen, men jeg foretrekker ateister som er villige til å forholde seg til bibelen som et stykke viktig litteratur i vår kulturkrets, og som til og med koster på seg å like enkelte passasjer. Og som anerkjenner at det faktisk finnes en god del anstendige, intelligente og meningsfulle måter å være kristen på.

Noe annet er faktisk fjortis, synes jeg.

Siden det stod "men" etter "langt på vei enig med Polyanna" her, så ble jeg plutselig engstelig for at du regnet meg inn i "fjortis"gjengen her.

(Det ville jeg i så fall ment var veldig urettferdig)

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Siden det stod "men" etter "langt på vei enig med Polyanna" her, så ble jeg plutselig engstelig for at du regnet meg inn i "fjortis"gjengen her.

(Det ville jeg i så fall ment var veldig urettferdig)

Nei, erru vill!

[Toffskij]

Men Bibelen er jo ikke noen «den», det er en samling av vilt forskjellige tekster. Noen av dem er kjedelig skrevet, og noen av dem er poetiske. Noen er totalt kryptiske og kan ikke forstås uten et digert noteapparat (hundene som spiser smulene som faller fra barnas bord, anyone?). Og noen av dem er bra skrevet også.

De passasjene i Bibelen som betyr noe for meg, er stort sett enten fine i seg selv – jeg blir alltid glad for sånne «menneskenes hjerter forandrer seg aldeles intet»-øyeblikk i så gamle tekster – eller de har blitt plukket opp av seinere kunstnere og omformet og fylt med mening der. Om man ikke godtar Bibelen som en viktig tekst i vår kultur, om man velger å forakte og bagatellisere den av ideologiske grunner, mister man tonnevis av referanser som man trenger for å oppleve en hel masse fantastisk litteratur, billedkunst og musikk.

Men jeg synes jo folk skal lære seg gresk og latin også, jeg da.