Arbeidsgivere, legeerklæring og syktbarndager, oppkast og barnesykdommer

[Najade]

Det er jo noen arbeidsgivere som gjør det, så det er jo ikke sikkert det er en misforståelse, m^2.

I arbeidsgiverperioden får man vanlig lønn. De 10 dagene man har til sykt barn er jo også arbeidsgiver som betaler for, så der får man også full lønn.
I regelverket til nav står det at omsorgspenger beregnes likt som sykepenger, så da oppfatter jeg det som at avgrensingen mot 6 G også gjelder her (for de som får utvidet antall dager).

Så avkortningen skjer når man er sykemeldt ut over arbeidsgiverperioden.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Eller at jeg har misforstått noe. Det skal du ikke se bort fra
Eller at arbeidsgiveren min har misforstått noe. Det ville heller ikke vært første gangen.

Men betyr det at folk som blir sykemeldt hos dere kun har fått 6G utbetalt de da? Eller som har hatt sykt-barn-dager eller egenmeldingsdager? Og jeg spør ikke for å være vrang altså.

Du er jo ikkje vrang kjære deg!

Hos oss har alle hatt full lønn i tre mnd. Etter det har en fått sjukepengar frå NAV. No får en derimot full lønn, også dei som har inntekt over 6G, så lenge en er sjukmeldt.

Sjukt barn og egenmeldingsdagar er full lønn uansett. Dette er jo i AG-perioden. Det eg meinte med sjukt barn er at dei med utvida kvote får vi dekka frå første dag, inntil 6G. Når det gjeld egenmeldingsdagar får vi refundert frå første dag inntil 6G på dei vi har innvilga unntak arbeidsgiveransvaret for.

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Vi har nettopp vedtatt at ytelsar på inntekt over 6G skal betalast. Og vi er et stort konsern. Så sånn veldig vanlig trur ikkje eg det er. Om du ser til små bedrifter er det heller sjeldent.

Jeg tror dette blir bare mer og mer vanlig. Mannen har hatt dette bestandig, jeg også ifht sykdom, men bare på barselspermisjon nr 2. Og vi har vært i flere private selskaper. Og hvis man ser her inne, hvor det er mange høyt utdannede/høyt lønnede så har de fleste fått permisjonspenger dekket for den delen over 6G, og sykepengedelen er ofte på plass før permisjonsdelen.

Jeg skjønner forøvrig at sjefen ber om dette, måten vi har "unngått" å være nødt å fremskaffe legeerklæring er at vi deler sykdommen mellom oss. Og når ungene + jeg hadde svineinfluensaen gikk det av mine sykedager, jeg hadde fått utvidet til 10 dager da, mot normalt 3, uten sykemelding og det holdt akkurat.

[OlleVia]

Sjefer som blir sur pga egen eller barns sykdom er ikke bra.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av OlleVia, her.

Sjefer som blir sur pga egen eller barns sykdom er ikke bra.

Men det var vel ikke poenget her? At arbeidsgiver ber om en erklæring er jo forsåvidt greit, men for min del faller hele poenget bort dersom man bare kan ringe og be om å få skrevet en erklæring uten at legen ser barnet.

[Serafin]

Jeg skjønner egentlig at det blir spørsmål om legeerklæring, selv om det føles tungvindt.. Jeg har flere ganger opplevd at svogeren min har hatt friskt barn hjemme, "for han har jo ti dager for å bruke på barnet..." er alltid en dag her og en dag der i oktober, november og desember....

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Jeg skjønner egentlig at det blir spørsmål om legeerklæring, selv om det føles tungvindt.. Jeg har flere ganger opplevd at svogeren min har hatt friskt barn hjemme, "for han har jo ti dager for å bruke på barnet..." er alltid en dag her og en dag der i oktober, november og desember....

Jeg skjønner faktisk ikke at folk gjør det der. Om jeg hadde vært en unnasluntrer så hadde jeg aldri i livet turt å bruke opp syktbarndager på tull. Hva om barnet blir skikkelig syk 15. desember og man har brukt opp dager på tull? Ikke akkurat smart.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Jeg skjønner faktisk ikke at folk gjør det der. Om jeg hadde vært en unnasluntrer så hadde jeg aldri i livet turt å bruke opp syktbarndager på tull. Hva om barnet blir skikkelig syk 15. desember og man har brukt opp dager på tull? Ikke akkurat smart.

Nemlig. Nesten så jeg håpet at det ville skje...

Tror ikke det blir gjordt lenger nå, håper iallefall ikke det..

[emm]

Selvsagt ikke bra om sjefen blir sur grunnet barnets sykdom.
Men om de på jobben vet man er to hjemme med ansvar for barnet hadde jeg
slitt med å begrunne at jeg var hjemme på fjerde dagen uten
at mannen tok stafettpinnen. Han har ved en anledning måtte
dra hjem fra jobbreise til og med, men det er ikke rett at min
arbeidsgiver skal ta hele støyten alene om vi faktisk er to som
kan /skal dele på det.

[meisje]

Jeg stiftet kjennskap til denne regelen når sønnen min var innlagt på sykehus imer enn tre dager. Planen vår opprinnelig var å bytte etter tre dager. Sånn som jeg opplevde sykehusoppholdet fant jeg det uansvarlig å bytte med mannen min etter tre dager. Og av beskjed til min sjef om at jeg ble borte lenger. Alt velfrem til månedsoppgjøret da lønn ikke godkjente 8 dager med sykt barn på meg.

Så da ble jeg nødt til å få en ærklæring fra sykehuset om innleggelsen, bortkastet tid for sykehus legen. Enden på visa var at det da gikk på en annen kvote, og at jeg fortsatt hadde 10 dager med sykt barn egen meldingsdager. Jeg opplevde aldri tvil om at jeg snakket sant, bare at regelverket måtte håndheves.

[m^2]

Bortkastet tid for sykehuslegen å skrive en erklæring om at dere var innlagt? Du tuller nå, sant? Hvis du hadde 8 sykt barndager fordi dere lå på sykehus er det vel helt naturlig at du skal kunne dokumentere dette på noe vis.

Uansett skal dere vel ha det for å søke om kjøreutgiftene t/r dekt (hvis ikke den prosedyren er endret siden sist vi var lagt inn), og ber du om det får du også journalnotatet tilsendt i posten. Det er vanlig at de spør på sykehuset når man blir utskrevet om man trenger bekreftelse på innleggelsen altså, det er ikke mange sekundene ekstra arbeide å skrive ut den erklæringen.

[Guava]

Men å få kjøreutgifter dekket for foreldrebytte til sykehus var klin umulig. Å få bekreftelse på et barn som er innlagt blir likevel i en annen kategori enn å bli avkrevd å ta en spyende ungeflokk til legen på dag 4.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Men å få kjøreutgifter dekket for foreldrebytte til sykehus var klin umulig. Å få bekreftelse på et barn som er innlagt blir likevel i en annen kategori enn å bli avkrevd å ta en spyende ungeflokk til legen på dag 4.

Nå er vel det strengt tatt ingen reell problemstilling med den spyende ungeflokken så lenge ingen har opplevd det, men en annen måte å løse akkurat det problemet er jo at den andre foreldren er hjemme noen dager også da.

Du har krav på kjøreutgifter til ett foreldrebesøk utover den foreldren som får dekt transport, kost og losji på sykehuset hvis oppholdet varer ... var det mer enn 7 dager tro?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nå er vel det strengt tatt ingen reell problemstilling med den spyende ungeflokken så lenge ingen har opplevd det, men en annen måte å løse akkurat det problemet er jo at den andre foreldren er hjemme noen dager også da.

Du har krav på kjøreutgifter til ett foreldrebesøk utover den foreldren som får dekt transport, kost og losji på sykehuset hvis oppholdet varer ... var det mer enn 7 dager tro?

Til det første så var det krav om å dra unger til legen unødvendig og på den måten plage ungene og kaste bort legens tid jeg reagerte på.
Å begrunne hvorfor ikke den andre av foreldrene kan ta over etter 3 dager synes jeg godt man skal kunne begrunne.


Det med kjøreutgifter blir lett dyrt til sykehus blir fort dyrt. Man skal bytte etter tre dager, men får ikke dekket reise om ikke innleggelsen bikker over 7.
Nå gikk det greit med oss selv om vi i fjor fikk ganske mange tusen i ekstrautgifter pga. transport. Det var ikke like greit for den mora som var på avdelingen samtidig med oss og som ikke visste hvor lenge de ble innlagt og om faren ville få dekket flyreise for å ta over når det var hans tur.

[annemede]

Jfr aml så er det ikke legeerklæring som er kravet, men erklæring på hvorfor ikke den andre forelderen kan ta sin andel av syktbarndagene.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jfr aml så er det ikke legeerklæring som er kravet, men erklæring på hvorfor ikke den andre forelderen kan ta sin andel av syktbarndagene.

Og den saken er grei synes jeg. Det trenger man ikke å dra spyende barn til legen for å bevist.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jfr aml så er det ikke legeerklæring som er kravet, men erklæring på hvorfor ikke den andre forelderen kan ta sin andel av syktbarndagene.

Hvor i arbeidsmiljøloven fant du dette, forresten?

Og, her snakker vi om to forskjelige ting. Dette du sikter til er når den andre foreldren er hjemmeværende eller er student og ikke har mulighet til å ta ut "sine" sykt-barn-dager, altså at foreldrene ikke kan dele på det. Om man da allikevel må ha legeerklæring er dog ikke så lett å si.

For "vanlig" egenmelding gjelder flg, fra rundskrivet til folketrygdlovens kapittel 9:
Fra og med fjerde kalenderdag må barnets sykdom dokumenteres med en er*klæring fra legen. Legen skal i slike tilfeller skrive en erklæring som bekrefter barnets sykdom. Legen bør ikke skrive ut sykmeldingsattest for foreldrene, i det dette kan medføre at antall fraværsdager medregnes i antall dager for for*eldrenes egen sykdom .
...
Arbeidsgiveren kan kreve erklæring fra lege før det er gått tre dager, eventuelt fra og med første dag, dersom han har rimelig grunn til å tro at en arbeidstaker har krevet omsorgspenger uten at fraværet skyldtes barns sykdom. En slik be*slutning gjelder bare fremtidige fravær og må tas opp til ny vurdering når det er gått 6 måneder,


fra nav.no (min utheving):

Arbeidsgiveren din har ansvar for å betale omsorgspenger i 10 dager pr. kalenderår.
For å få rett til omsorgspenger fra arbeidsgiver, må barnets eller barnepassers sykdom dokumenteres med egenmelding.
Fra den fjerde dagen kan arbeidsgiver kreve at barnets eller barnepassers sykdom dokumenteres med legeerklæring.
Når NAV skal utbetale omsorgspenger kreves det at barnets sykdom eller barnepassers sykdom er dokumentert med legeerklæring.

Og fra folketrygdloven (min utheving):

Arbeidstakeren kan gi skriftlig eller muntlig egenmelding for de første tre kalenderdagene i hvert enkelt tilfelle. Fravær fra en arbeidsøkt som strekker seg over et døgnskille, skal regnes som en egenmeldingsdag. Fra den fjerde dagen kan arbeidsgiveren kreve at barnets eller barnepasserens sykdom blir dokumentert med legeerklæring.


...og fra rundskrivet til kapittel 9 i folketrygdloven:

Ved fravær i inntil tre kalenderdager har en arbeidstaker rett til omsorgspenger etter § 9-5 uten å fremlegge legeerklæring om barnets sykdom. Det er en forutsetning at de øvrige vilkår for ytelsen er oppfylt. Egenmelding må også i slike tilfeller gis første fraværsdag innen arbeidstidens slutt, jf. § 8‑7 nr. 1. Det stilles ikke krav om to måneders ansettelsesforhold før det foreligger rett til å benytte egenmelding, slik som ved egen sykdom.


Det du sikter til står også i rundskrivet til trygdelovens paragraf 9.5:
Fraværet fra arbeidet må skyldes nødvendig tilsyn med det syke barnet. Hvis begge foreldrene er yrkesaktive eller arbeidstakeren er alene om omsorgen og stellet av barnet vil vilkåret om nødvendig tilsyn være oppfylt. Hvis den av foreldrene som ikke er yrkesaktiv er forhindret fra å ha tilsyn og pleie av det syke barnet på grunn av egen sykdom eller er opptatt med omsorg for andre barn, skole etc. skal arbeidsgiveren likevel yte omsorgspenger. Arbeidstakeren har rett til å bruke egenmelding i forbindelse med fraværet de første tre dagene. Fra den fjerde dagen kan arbeidsgiveren kreve dokumentasjon for at ektefellen eller samboer ikke kan ha tilsyn med det syke barnet, f.eks. sykmelding av den hjemmeværende ektefelle eller samboer, attest fra skole e.l., se § 9-7 med kommentarer.

[m^2]

smilefjes, når jeg nå først er i farta

Fra rundskrivet til trygdelovens paragraf 9:
Omsorgspengene kan etter avtale fordeles forholdsmessig på hver av foreldrene på grunnlag av faktisk avtalt samvær, se § 9-6 femte ledd. Etter § 9-6 sjette ledd kan foreldre som er alene om omsorgen overføre inntil ti stønadsdager til ektefelle, eller til samboer når samboerforholdet har vart i minst 12 måneder. Partnerskap likestilles med ekteskap, se folketrygdloven § 1-5 andre ledd.

Dette står i trygdelovens paragraf 9.6, 6. ledd:
Når en av foreldrene er alene om den daglige omsorgen, kan opptil 10 av stønadsdagene overføres til ektefelle, eller til samboer når samboerforholdet har vart i minst 12 måneder. Det er et vilkår at Arbeids- og velferdsetaten får skriftlig melding om overføringen.

Så er vel spørsmålet hva de regner med som "alene med" da.

[m^2]

Men som jeg har sagt tidligere, dette regelverket _beskytter_ også de som evt. kunne se ut til å utnytte systemet da. Fordi det er likt for alle. Eller dvs, enkelte arbeidsplasser er åpenbart mere rigid enn andre - min statlige arbeidsgiver er f.eks svært rigid.

Men jeg er alene med lillegutt og har altså 40 dager i året. Hadde jeg hatt ett barn til med spesielle behov hadde jeg hatt 60 (!!) sykt barn-dager i året. Det er 25% av et arbeidsår, det!

Selvsagt må det være mekanismer så alle, meg inklusive, er sikre på at det ikke blir misbrukt. Også slarvedamene som kunne kommet til å mumle (hvilket de forsåvidt gjør) om at jeg _vet om_ sykt barn - dager på forhånd og plotter dem inn i kalenderen pga fravær fra jobb, må pent finne seg i at slik er det. I perioder har jeg vært borte 1- 2 dager i uka pga "sykt barn" som slett ikke har vært sykt i det hele tatt, men som er midt oppe i utredning og det er masse møtevirksomhet rundt hans sykdom og hva-har-du. Og så smeller jeg til med etpar dager opplæringspenger innimellom da, og kanskje litt pleiepenger. Ja, og egen sykdom da.
Det er gudskjelov et regelverk som styrer det, og ikke skjønn. Skjønn kan skape misunnelse, drittslenging, urettferdighet, mobbing, osv.

Og ja, har du 3 unger med spysjuka i eninga, så er det kjipt. Det skjønner jeg og. (men for å sette det på spissen er det rimelig kjipt å sitte med en dævvsjuk unge på sykehus - og i mitt tilfelle spøy ungen blod og gruff i eninga- og bli møtt med "ja du koooser deg da bare hjemme du, på statens regning, du kunne jo gjort litt nytte for deg da" fra disse fehuene/skvaldrehønene som ikke skjønner en dritt. For tro meg, de finnes. Da er det rimelig kjekt å kunne smelle i bordet med at _legen_ er med på laget, at jeg har sendt papirer til arbeidsgiver forlengst, at det eksisterer en paper trail)

Men samtidig, det er derfor vi kan _ha_ disse rettighetene, fordi de er ettprøvbare og fordi mistenksomme arbeidsgivere har muligheten til å sjekke om de ønsker. (og nettopp at de har den muligheten gjør sannsynligvis at de sjekker mindre ofte).

Og det er ikke snakk om ubetalt fri da, det er snakk om full lønn - masse penger, faktisk.

[m^2]

jeg hisser meg visst litt opp over disse sykedagene

Men det er bare at vi er så sinnsykt, sinnsykt heldige her i Norge, som har det sånn... og at jeg har fått min andel av kjipe tilbakemeldinger på at jeg har mange av dem.