Har du blitt hersket med/trakassert på grunnlag av kjønn, i arbeidslivet?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Så håpte eg at du kunne komme med andre, litt mindre sjølvsagte døme, men det kunne du visst ikkje.

Alfa, nå får jeg lyst til å trakassere litt og kalle deg lille venn før jeg tar fram t-skjeen.

Poenget var nettopp å vise at det finnes tilfeller av åpenbar, objektiv trakassering, og det finnes tilfeller som av enkelte hevdes å være trakassering, mens om jeg mener objektivt sett ikke kvalifiserer. Hvis du ellers har lest innleggene i tråden her ser du at mange mener at det å bli tatt for å være sekretær er trakassering, ingen diskusjon. Så kanskje var det ikke så selvsagt likevel?

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Takk for tilliten. Ut i fra definisjonen på trakassering i denne tråden trakasserte du nettopp meg. Bare så det er sagt.

Men det er jo ikke noe problem, for du tar det bare med humør, er det ikke så?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg skjønner at det jeg skrev kan misforstås. Jeg har full respekt for sekretæryrket, men når jeg i en jobb der det ikke er i min arbeidsbeskrivelse hverken å kopiere opp papirer for andre, skrive notater for dem eller gjør andre lignende oppgaver, likevel blir bedt om dette. Ikke fordi noen er stresset og trenger en tjeneste, det hadde jeg selvsagt ikke hatt noen problemer med. Men fordi det blir krevd, som en selvfølge at jeg, som ung kvinne, gjør dette for en mann som er eldre enn meg. Da mener jeg at det grenser mot å bli herset med. Jeg understreker at det har mye med situasjonen og tonen å gjøre.

Signerer!

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

(Jeg må jo også si... hvis det er trakassering å bli tatt for å være sekretær, hva slags status har sekretæryrket da?)

Dette synes jeg er usaklig, det er da ikke det det handler om. Hvis jeg som kvinne gjentatte ganger blir bedt om å hente kaffe, ordne med taxi osv (og som Blå sier: Det er ikke en del av min stillingsbeskrivelse), og min mannlige kollega på naborommet ikke gjør det, er det noen som setter meg i en bestemt bås fordi jeg er kvinne. Hvis dette skjer om og om igjen, er det irriterende og frustrerende, og hva er galt med å kalle det trakassering? Selvfølgelig finnes det mye mer alvorlig trakassering, men det betyr ikke at dette ikke er det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Alfa, nå får jeg lyst til å trakassere litt og kalle deg lille venn før jeg tar fram t-skjeen.

Eg synest ikkje det er rart at du får lyst til å trakassere litt når argumentasjonen elles er så dårlig. Eg ser kvifor du ikkje føler deg nemneverdig plaga på arbeidsplassen.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Poenget var nettopp å vise at det finnes tilfeller av åpenbar, objektiv trakassering, og det finnes tilfeller som av enkelte hevdes å være trakassering, mens om jeg mener objektivt sett ikke kvalifiserer. Hvis du ellers har lest innleggene i tråden her ser du at mange mener at det å bli tatt for å være sekretær er trakassering, ingen diskusjon. Så kanskje var det ikke så selvsagt likevel?

...og eg synest, igjen, at det er frykteleg trist dersom ein må snakke sex og puppar for at noko skal vere åpenbar og objektiv trakassering. For så langt har du vel ikkje komt med andre typer åpenbar trakassering?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men TRAKASSERING, Mim, er ikke det litt mer enn å gjøre feil antagelser?

Haha, så snill du er som unnskylder fordommer.

Når jeg og to mannlige studenter skal intervjue noen, hvorfor antar de at JEG er sekretæren? Kan det være en misforståelse, eller kan det være at man ikke tror at damer kan ha mer for seg eller kan det være at dersom damer er i arbeidslivet så er de sekretærer eller hva er det? Når en kvinnelig diplomstundet ALLTID blir tatt for å være sekretær, så er det kanske litt mer enn en dum misforståelse? kanskje det heller er fordommer, konstant nedvurdering (det er faktisk litt irriterende når man har x-antall vekttall å bli tatt for å ikke ha noen...) og faktisk trakassering? Jeg regner faktisk setninger som "Døh, søta, kanke du hente noe kaffe til oss, a'?" som trakassering, særlig når det er mitt intervju og de to stutene jeg har med meg surfer på det jeg har ordnet for dem.

Når jeg går på eksterne møter sammen med min eldre mannlige ansatte, som jeg er sjefen til, hvem tror du folk regner med at er sjefen da? Misforståelse? Hm?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Dette synes jeg er usaklig, det er da ikke det det handler om. Hvis jeg som kvinne gjentatte ganger blir bedt om å hente kaffe, ordne med taxi osv (og som Blå sier: Det er ikke en del av min stillingsbeskrivelse), og min mannlige kollega på naborommet ikke gjør det, er det noen som setter meg i en bestemt bås fordi jeg er kvinne. Hvis dette skjer om og om igjen, er det irriterende og frustrerende, og hva er galt med å kalle det trakassering? Selvfølgelig finnes det mye mer alvorlig trakassering, men det betyr ikke at dette ikke er det.

Jammen kjære vene. Du oppfatter det som trakassering UTELUKKENDE fordi du anser sekretæroppgaver å være UNDER din status. Du ville IKKE reagert like negativt om noen antok du var daglig leder.

Med andre ord: hvis noen antar at du er noe som du føler deg "bedre" enn, så oppfatter du det som trakassering. Men hvis de antar at du er noe som du er "lavere" enn, så blir du kanskje til og med smigret.

Hvor er logikken? Burde man ikke bli akkurat like fornærmet uansett hva andre antar at man er?

(Og nå tenker jeg på om jeg burde blitt skikkelig sur på hu kjerringa i butikken som begynte å spørre MEG om hvor de hadde surkål - hun trodde åpenbart at jeg jobbet der!)

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest ikkje det er rart at du får lyst til å trakassere litt når argumentasjonen elles er så dårlig. Eg ser kvifor du ikkje føler deg nemneverdig plaga på arbeidsplassen.

...og eg synest, igjen, at det er frykteleg trist dersom ein må snakke sex og puppar for at noko skal vere åpenbar og objektiv trakassering. For så langt har du vel ikkje komt med andre typer åpenbar trakassering?

Så du mener at seksuell trakassering ikke trenger ha noe med kjønn å gjøre? Merkelig. Det må være noe nynorsk, tenker jeg.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så du mener at seksuell trakassering ikke trenger ha noe med kjønn å gjøre? Merkelig. Det må være noe nynorsk, tenker jeg.

Omvendt, eg meiner at trakassering på grunnlag av kjønn ikkje treng ha noko med sex å gjere.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jammen kjære vene. Du oppfatter det som trakassering UTELUKKENDE fordi du anser sekretæroppgaver å være UNDER din status. Du ville IKKE reagert like negativt om noen antok du var daglig leder.

Med andre ord: hvis noen antar at du er noe som du føler deg "bedre" enn, så oppfatter du det som trakassering. Men hvis de antar at du er noe som du er "lavere" enn, så blir du kanskje til og med smigret.

Hvor er logikken? Burde man ikke bli akkurat like fornærmet uansett hva andre antar at man er?

(Og nå tenker jeg på om jeg burde blitt skikkelig sur på hu kjerringa i butikken som begynte å spørre MEG om hvor de hadde surkål - hun trodde åpenbart at jeg jobbet der!)

Oj, nå begynner det virkelig å bli saklig her gitt. Jeg vet jammen ikke hvordan jeg skal svare på dette innlegget jeg! Jeg føler meg ikke bedre eller verre enn noen jeg, men jeg liker ikke at noen antar noe om meg fordi jeg er kvinne.

[Harriet Vane]

Her er forresten hersketeknikkene:
Usynliggjøring
Usynliggjøring foregår når kvinner blir bortglemt, forbigått eller «overkjørt».

Latterliggjøring
Latterliggjøring foregår når kvinners innsats blir hånet, ledd av eller sammenlignet med dyreatferd.

Tilbakeholdelse av informasjon
Tilbakeholdelse av informasjon foregår når menn, som en selvfølgelighet, henvender seg til andre menn, og kvinner ikke gis informasjon om viktige saker på arbeidsplassen eller i det politiske livet.

Fordømmelse uansett hva du gjør
Enten er du for passiv, eller så er du for pågående. Også kalt dobbelstraffing.

Påføring av skyld og skam
Påføring av skyld og skam skjer gjennom latterliggjøring, ydmykelser, blottstillelse og ærekrenking.

[Harriet Vane]

Og jeg ser at bina benytter seg av flere. Du er sikkert en herlig sjef.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Fordømmelse uansett hva du gjør
Enten er du for passiv, eller så er du for pågående. Også kalt dobbelstraffing.

Heh, dette minte meg på denne igjen:
(av Tom Toles, plukket opp via dagensondekvinner).

[banana]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så du leste ikke hele det første innlegget mitt, altså?

Puppetafsing: åpenbar trakassering.

Bli antatt å være sekretær: ikke trakassering.

(Jeg må jo også si... hvis det er trakassering å bli tatt for å være sekretær, hva slags status har sekretæryrket da?)

Det kan man illustrere ved definisjoner av ordet sekretær på nederlandsk. En kvinnelig sekretær er en "secretaresse", ifølge Wikipedia er hennes oppgaver hovedsakelig å gjøre sekretæroppgaver for "noen som ikke har tid til å gjøre det selv og som har råd til å kunne unne seg en sekretær, f.eks. leger eller direktører" (fritt oversatt fra Wikipedia). En man som gjør samme jobb er en "administratief medewerker" (administrativ medarbeider) eller en "klerk". En "secretaris", derimot, har helt andre oppgaver enn en secretaresse. Oppgaver som har å gjøre med styrearbeid høyt oppe i organisasjoner. Riktignok kan en kvinne i teorien være en secretaris, men det er vel ikke særlig vanskelig å tenke seg opprinnelsen til innholdet i arbeidsoppgaver for disse to utrykkene.

[banana]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Takk for tilliten. Ut i fra definisjonen på trakassering i denne tråden trakasserte du nettopp meg. Bare så det er sagt.

Det som var omtalt tidligere i tråden var når kunder kommer inn og er på møter og stikker hodet inn til den kvinnelige medarbeideren og ber henne booke om flybilletter, ringe drosje, osv. Det kan da umulig være trakassering, slik jeg ser det. Derimot en misforståelse. En forventning om at det må da finnes en sekretær her.

OG at hun er kvinne.

[Toffskij]

Her blir det hersket både i øst og vest, ser jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så du mener at seksuell trakassering ikke trenger ha noe med kjønn å gjøre? Merkelig. Det må være noe nynorsk, tenker jeg.

Må seksuell trakassering ha noe med kjønn å gjøre, da? Sånn uavhengig av målform, altså?

[Magica]

Fikk denne av en kvinnelig kollega i dag på mail:

Sitat:

Er du søt og legger dette ut Magica?

Vi snakker da om info til et datasystem som jeg er administrator på, og ikke hun. SØT? Har det noe med søthet å gjøre? Er jeg prippen nå?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Fikk denne av en kvinnelig kollega i dag:



Vi snakker da om info til et datasystem som jeg er administrator på, og ikke hun. SØT? Har det noe med søthet å gjøre? Er jeg prippen nå?

Jeg kunne godt skrevet akkurat det til både mannlige og kvinnelige kolleger, hvis jeg hadde en god og spøkefull tone med dem til vanlig. (Kanskje jeg er en equal-opportunity trakassør da?)

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Fikk denne av en kvinnelig kollega i dag på mail:



Vi snakker da om info til et datasystem som jeg er administrator på, og ikke hun. SØT? Har det noe med søthet å gjøre? Er jeg prippen nå?

Det kan jo være dialektbetingen? At hun med søt mener greit? (Litt som når en kamerat fra Bodø kaller meg "tøtta". Vi har helt forskjellige oppfatninger av det ordet.)

[Magica]

Tror ikke det er dialektbetinget, men kanskje heller som Skilpadda sier en spøkefull tone.

Må bare ta meg i å lure på om hun hadde skrevet det samme til en av mine mannlige kollegaer. "Ordner du det, kjekken" eller noe slikt.