Julegudstjeneste i skolen

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Det er sikkert variasjoner innenfor den norske kirke, avhengig av personer som "opptrer", slik er det sikkert hos dere også.

I alle fall moskeen "jeg går i" i den grad jeg går dit (men er der ofte ved skolebesøk, og jeg reiser også ut på skoler og holder foredrag, har vel vært i alle klasser fra første klasse til tredje videregående pluss i paneldebatter på høyskoler) har som policy ved skolebesøk at vi absolutt ikke sier "det er sånn", det instruerer ofte skolen om på forhånd også, at vi skal snakke "nøytralt" om islam, eller si "vi muslimer".

Det er kjempegøy å reise rundt på skoler Jeg har undervisningsopplegg hjemme tilpasset 1-3 klasse, 4-6 klasse, 7-10 klasse og til videregående skole.

[Sitron]

Eh, så man skal altså utsette barna sine for noe man mener er galt, fordi det ikke er veien å gå? Jeg vil da ikke oppnå noe som helst for verken deg eller andre, ved å ikke la mine barn delta i gudstjenester. Det er strengt tatt et personlig valg og er irrelevant for alle andre.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Eh, så man skal altså utsette barna sine for noe man mener er galt, fordi det ikke er veien å gå? Jeg vil da ikke oppnå noe som helst for verken deg eller andre, ved å ikke la mine barn delta i gudstjenester. Det er strengt tatt et personlig valg og er irrelevant for alle andre.

Er det meg du svarer? Jeg personlig ville ikke nektet ungene å gå i julegudstjenste i den norske kirken, ei heller nekte dem å gå i synagogen, moskeen eller annet selv om jeg føler at flere religioner har mye galt i mine øyne. Det synes jeg ikke andre bør gjøre heller. De kan få oppleve selv, vi kan prate om det hjemme og på skolen før og etterpå.
Jeg mener at dersom man synes det er viktig at skolen arrangerer turer til flere steder enn kirken, så bør man jobbe for det. For sin egen del og for ettertidens unger. Det skjer da ingenting ved at man bare synes at det burde vært annerledes.

[Sitron]

Det er mye jeg har meninger om, betyr det at jeg må gå rundt og aktivt gjøre noe for å endre forholdene? Tror du virkelig ikke det er nok mennesker der ute som jobber for å skille stat og kirke? Mener du at jeg skal ha tid og kapasitet til å henge meg på den kampen? I så fall overvurderer du meg.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er mye jeg har meninger om, betyr det at jeg må gå rundt og aktivt gjøre noe for å endre forholdene? Tror du virkelig ikke det er nok mennesker der ute som jobber for å skille stat og kirke? Mener du at jeg skal ha tid og kapasitet til å henge meg på den kampen? I så fall overvurderer du meg.

Det var vel egentlig ikke helt det jeg mente. Men dersom man er misfornøyd med noe i skolen, slik som at de ikke har flere turer til andre kirker og gudshus i undervisningen, og at en av grunnene til at ungene ikke får gå i julegudstjeneste er at de ikke drar på besøk til andre, så kan man jo ta det opp med lærerne. Jeg ser jo for meg at de vil se på det som positivt.

[Svanen]

Hos oss får de lapp noen uker før jul, der vi må velge gudstjeneste eller opplegg på skolen. Altså alle må svare. Mine vil gjerne i kirka, men ikke fordi jeg sier de skal eller ikke.
Så nå er de på vei dit (gående i dag...brrr...)
Jeg trodde det var helt vanlig å ha et opplegg for de som ikke vil i kirka, men skjønner at det ikke stemmer.

Barnehagen var der i går, og der har jeg ikke hørt om unntak, men det er en barnehage med utvidet kristendomsparagraf (eller hva det nå heter igjen). Men de minste (1 og 2 åringer) er alltid igjen i barnehagen, så det er sikkert mulig å være igjen med de. (men om foreldre ikke vil at barna skal i kirka skulle de kanskje vært i en annen barnehage i utgangspunktet)

[Sitron]

Det er irrelevant hva du tror du ser i ettertid.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er irrelevant hva du tror du ser i ettertid.

Tror du jeg fantaserer?
Det er da fullt mulig å ha undervisning som er nøytral og som dekker de fleste større religioner i verden, og jeg mener at jeg hadde det.

[Nabbe]

Jeg elsker videregående

De blir så paffe når jeg sier de har feil

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Lionking, her.

Takk. Jeg synes det er fint å se at ikke alle deltar i "hylekoret" her inne.

Jeg bidrar gjerne med litt folkeopplysning. Endringene i opplæringsloven kom så tidlig som i 1969. Etter dette har det ikke vært skolens oppgave å forkynne eller fremme kristen tro. At det likevel ofte forekom utover på 70- og 80-tallet må nok tilskrives at skole og kirke tradisjonelt har hatt veldig tette forbindelser i vårt land. De fleste vil vel vite at norsk skolevesen nettopp sprang ut av at kirkens dåpsopplæring (konfirmasjonsundervisningen) stilte krav om at barna kunne lese og skrive? De kristne formålsparagrafene som til nå har vært bevart for skoler og barnehager har hatt liten eller ingen praktisk betydning, men en annen sak er om de ikke burde vært fjernet eller endret av symbolske årsaker. Et offentlig oppnevnt utvalg (Bostad-utvalget) her nettopp foreslått dette.

Så til det det denne diskusjonen dreier seg om. Opplæringsloven er ikke til hinder for at kirken kan invitere skolene til julegudstjenester o.l, og skolene kan innarbeide dette i undervisningsopplegget til barna. Forutsetningen er at det gis fritaksrett og at det arrangeres et alternativt opplegg for de som ikke skal delta. Skolen har plikt til å informere foreldrene om fritaksretten og gi dem anledning til å melde fra til skolen om de vil at barna skal benytte seg av denne. Det skal heller ikke være tvil om at det er kirken, og ikke skolen, som arrangerer gudstjenesten - en rollefordeling som både den lokale kirke og skole må ta ansvar for i planleggingen av gudstjenesten.

Det var de tørre fakta: Så et lite spark.
Det virker som om mange her inne har fullstendig angst for at barna deres noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro. Det har jeg vanskelig for å forstå. Tatt i betraktning all informasjon og påvirkning som barna våre til daglig bombarderes med, enten det er gjennom TV, internett eller andre medier, skulle jeg tro at en skolegudstjeneste er temmelig uskyldig. Eller for å si det på en annen måte: Jeg foretrekker faktisk at barna mine får høre at Adam og Eva var de første menneskene på jorda fremfor at den eneste referanserammen skal være en frisørsalong.

Et feiende godt innlegg!

Og Elias: Du får støtte herfra. Skjønner at det kan renne over, og det at du beklager det, ga meg enda større respekt.
Jeg innrømmer at jeg synes sammenligningen med Jesus og Mohammed var morsom, og at jeg lo litt.
Men å krenke andres livssyn, som du sier, er jeg helt enig i at blir feil.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Nei, jeg hadde ikke livssynsundervisning, faget het kristendom på barneskolen, og religionsundervisning på på videregående, hvis jeg ikke husker feil Men det var et par stykker i klassen som hadde. Det så jeg ikke helt vitsen med, vi hadde jo rimelig nøytral og variert religionsundervisning. Vi leste blant annet Narnia og tolket symbolikken i bøkene over til kristendommen og vi konsentrerte oss i hver periode om en av de andre religionene spesielt. Men det var nok overvekt kristendom, uten forkynning.

Da tror jeg du hadde ganske spesiell kristendomsundervisning på åttitallet, fordi den var ikke slik på de fire barne- og unbgdomsskolene jeg gikk på, ei har jeg hørt om andre som har hatt kristendomsundervisning slik du skisserer her.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Da tror jeg du hadde ganske spesiell kristendomsundervisning på åttitallet, fordi den var ikke slik på de fire barne- og unbgdomsskolene jeg gikk på, ei har jeg hørt om andre som har hatt kristendomsundervisning slik du skisserer her.

Mulig, er fra utkanten av Oslo og lærereren var ikke personlig kristen.
Jeg husker ikke på ungdomskolen, men på videregående het det ikke kristendom. Nå i 2007 regner jeg ihvertfall med at undervisningen er nøytral uten forkynning, selv om det er større vekt på kristendom enn andre religioner, som tross alt utgjør en stor del av landets historie og har hatt påvirkning på store deler av samfunnet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Mulig, er fra utkanten av Oslo og lærereren var ikke personlig kristen.
Jeg husker ikke på ungdomskolen, men på videregående het det ikke kristendom. Nå i 2007 regner jeg ihvertfall med at undervisningen er nøytral uten forkynning, selv om det er større vekt på kristendom enn andre religioner, som tross alt utgjør en stor del av landets historie og har hatt påvirkning på store deler av samfunnet.

På videregående hadde vi det slik du skisserer, faget het religion. På en diger ungdomsskole midt på Oslos østkant, med 50% elever som ikke var fra Norge hadde vi det ikke sånn. Der var kristendomsundervisningen dønn kristen.

I 2007 skal selvsagt KRL-faget være nøytralt og forkynnelsesfritt, desverre opplever mange at det ikke er det.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Da tror jeg du hadde ganske spesiell kristendomsundervisning på åttitallet, fordi den var ikke slik på de fire barne- og unbgdomsskolene jeg gikk på, ei har jeg hørt om andre som har hatt kristendomsundervisning slik du skisserer her.

Jeg tror at du husker feil. Jeg er litt eldre enn Lykkeliten, men også jeg husker veldig godt at kristendomsundervisningen hadde "Andre religioner" som egne tema.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg tror at du husker feil. Jeg er litt eldre enn Lykkeliten, men også jeg husker veldig godt at kristendomsundervisningen hadde "Andre religioner" som egne tema.

Vel, jeg husker ikke feil. Bare fordi du har samme opplevelse som Lykkeliten gjør det ikke til en universell sannhet.

[Line*]

Jeg synes forresten det er fryktelig relevant å kunne vurdere ting i ettertid. Er det ikke det som er med på å gjøre oss til reflekterte foreldre, da?

[annemede]

Jeg må bare si at jeg hadde en lærer i kristendom på barneskolen som var og er dypt kristen, hun brukte timene til å misjonere, og drev også endel vranglære, eller hun tullet, og jeg som er dum og naiv og tildels klisterhjerne klarer fremdeles ikke å vrenge av meg det hun derv av vranglære.

[Line*]

Om man er ateist, misjonerer man det da? :uvitende:

Altså: Argumenterer man for at det ikke er noe å tro på, etc?
I tilfelle ser jeg ikke forskjellen på ateistiske foreldre og kristne/muslimske eller andre for den saks skyld...

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Om man er ateist, misjonerer man det da? :uvitende:

Altså: Argumenterer man for at det ikke er noe å tro på, etc?
I tilfelle ser jeg ikke forskjellen på ateistiske foreldre og kristne/muslimske eller andre for den saks skyld...

Kan bare svare for min egen del. I motsetning til religiøse som forkynner en bestemt tro som "sannheten" så lar jeg være å si at det er en sannhet. Sier at forskjellige mennesker tror på forskjellige ting og at at det ikke nødvendigvis finnes en sannhet alene hvis du skjønner hva jeg mener. Jeg prøver å unngå å si at "noen tar feil" men at folk tror på det som er riktig for seg selv.

[Lisa]

Jo Aminta - jeg snakket om bhage, tror jeg har vært for kjapp igjen, andre gang i samme tråd