Ruinert av begravelse?

Polyanna · 31-01-12, 12:38

For at vi skal vite, tenker jeg, at uansett hvordan livet kræsjlander, så skal vi ikke dumpes i en navnløs grav, som et annet dyr?

For mange betyr det jo en del.

DM · 31-01-12, 15:28

Opprinnelig lagt inn av Mrs. S, her.

Det er altså en søknad, og tungvint så det holder.

Begravelsesbyrået vi benyttet når pappa døde var utrolig flinke med alt. De støttet mamma på valgene hun tok, pushet ikke på dyre ting, og foreslo billigere alternativer. I tillegg tok de seg av søknaden om støtte til gravferden for henne, og de var bare kjempeflinke. Vi har benyttet oss av samme gravferdsbyrået til alle døsfallene i familien, og jeg har opplevd dem som vedlig god støtte og viktig nærvær under begravelsene.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det varierer fra sted til sted.
Du har rett på fri enkeltgrav. Det koster ingen ting og den beholder man frem til sletting. Skal du ha familiegravsted må man feste gravsted og da kommer de festeavgifter også for egen grav. Festeavgiftene varierer fra kommune til kommune.
Kremasjon koster litt mer enn vanlig grav på tidspunktet dødsfallet skjer siden kremasjonen skjer akkurat da, men på sikt ved familiegravsted blir det billigere fordi det er plass til 6 urner på ett gravsted og man sparer derfor det hele inn på festeavgifter.

Hva skriver du egentlig her? At dersom ene av to partnere dør, så må det betales en festeavgift for at den andre partneren skal få satt ned urnen i graven når h*n dør, frem til det skjer? Og hva mener du med at kremasjon blir dyrere fordi det skjer akkurat da? Begravelsene er jo stort sett innen en uke etter dødsfallet?

Ine · 31-01-12, 15:58

Interessant tråd altså, får meg til å gjøre opp noen tanker.

Har jo sett i noen dødsannonser at det står at "begravelsen har funnet sted i stillhet" etc. Man kan vel avtale med ev gjenlevende at man ikke offentliggjør at det skal være begravelse? Sånn at eventuelle folk man ikke vil ha i sin egen begravelse ikke kommer? Skrive i testamente kanskje?

Blondie · 31-01-12, 17:54

Jeg har kun lest hovedinnlegget og innser at jeg nok svarer litt off topic siden tråden nå har blitt så lang. Likevel, min erfaring er at det meste koster - mye. Vi var så mentalt slitne etter en lang sykdomsperiode med treern vår, at vi ikke orket å tråkke til noe særlig selv i forbindelse med begravelsen. Det ble til at byrået ordnet seremoni, program, dekking av bord etc på lokaler etterpå og søknader hit og dit. På den spesifiserte regningen i etterkant kunne vi se at de hadde en sats på 700 kroner for å legge hvit duk på bordene ...

Så ja, det koster skjorta. Nå fikk vi dekket deler av utgiftene fordi den avdøde var under 18 år, men sykdomsperioden og dødsfallet gjorde et solid innhugg i sparekontoen vår. Det er vel en av de tingene jeg kan finne på å være bitter på fremdeles.

Irma · 31-01-12, 17:56

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvordan er det med ikke-kirkelig begravelse, egentlig?

Jeg er ikke medlem i statskirken, og for tiden heller ikke medlem i HEF. Blir det dyrere og mer kronglete da?

Det blir dyrere, men ikke mer kronglete. Vi hadde humanistisk begravelse for min far, men ingen av oss var medlem. Derfor måtte vi betale mer. Jeg ser at gravferdsseremoni nå koster 3000,- for ikke medlemmer, og er gratis for medlemmer. Hjemmebesøk, rådgivning etc koster også ekstra hvis man ikke er medlem. Priser her.

Jeg lurer på om vi betalte 1500,- eller noe sånt i 2003, og det synes jeg var et svært godt tilbud med tanke på den fantastiske jobben vår representant fra HEF gjorde med hjemmebesøk og tale og seremoni og alt. Der var det nok litt lavere timespris enn hos begravelsesbyrået, gitt.

-ea- · 31-01-12, 19:17

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvordan er det med ikke-kirkelig begravelse, egentlig?

Alle kommuner er pliktig å ha livssynsnøytrale gravferdslokaler. At det ikke funker helt slik i praksis, vet alle vi som leser medlemsbladet til HEF jevnlig.

Den flotteste begravelsesseremonien jeg har vært i, var i et kulturhus i regi av HEF. Da ble jeg "omvendt" og meldte meg sporenstreks ut av statskirken og inn i HEF. Hadde tenkt på det en god stund allerede, altså.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men hvem bestemmer over en gravferd?
Kan jeg regne med at jeg bestemmer over min mors begravelse selvom jeg ikke har snakket med henne på årevis?
Må jeg betale for å få begravet henne hvis jeg ikke vil?

Worst case scenario er at du (dersom du var barnløs) hadde bodd med samboeren din i flere tiår, og så dør han og hans foreldre (nærmeste pårørende da) som kanskje ikke har hatt kontakt på tyve år henter han "hjem" til andre enden av landet for å ha graven nær seg.
Er man gift, er man hverandres nærmeste pårørende og bestemmer også over hverandre dersom man f.eks. blir alvorlig syk/liggende i koma og hva som skjer når man dør.

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Blomster i kirken er vel ofte krans fra barna og bårebukett, dyrt nok det.

Ja selvsagt. Jeg trodde det ble ment blomsterpynt utenom dette, har sett det noen ganger.

tante Veronica · 31-01-12, 20:30

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Worst case scenario er at du (dersom du var barnløs) hadde bodd med samboeren din i flere tiår, og så dør han og hans foreldre (nærmeste pårørende da) som kanskje ikke har hatt kontakt på tyve år henter han "hjem" til andre enden av landet for å ha graven nær seg.

Bare av ren nysgjerrighet, hvor defineres det hvem som er nærmeste pårørende i et samboerskap? Gjelder samme definisjon isåfall overfor alle offentlige etater? Kan en evt definere dette selv, gjennom f.eks samboeravtale, testemente etc?

Olympia · 31-01-12, 21:25

Er det riktig at man kan slippe alle utgifter ved å donere kroppen til forskning? (Hvis man uansett ønsker å gjøre dette og hvis de etterlatte respekterer dette ønsket)?

Kan man ta med seg urna hjem og grave den ned i hagen, for å slippe å betale for en urneplass på kirkegården?

:gjerrig og likegyldig:

-ea- · 31-01-12, 21:46

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Kan man ta med seg urna hjem og grave den ned i hagen, for å slippe å betale for en urneplass på kirkegården?

Nei, det tror jeg ikke er lov. Det er vel krav til drenering og greier på gravsteder. Tror jeg?

Det du derimot kan gjøre, helt gratis, er å la urna stå på peishylla. :har sett for mange dårlige vitsetegninger:

Input · 31-01-12, 22:09

Nei, urna må gravlegges på godkjent gravsted innen seks mnd. etter kremeringen, med mindre man får tillatelse til askespredning.

Teofelia · 31-01-12, 22:13

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Det du derimot kan gjøre, helt gratis, er å la urna stå på peishylla. :har sett for mange dårlige vitsetegninger:

Nope. Det er ikke lov.

Pelle · 31-01-12, 22:13

Eller avdøde kan søke fylkesmannen om å få spredd asken sin på et godkjent sted.

Teofelia · 31-01-12, 22:18

"Now there's three things we can do with your mum. We can bury her, burn her, or dump her."

Lille meg · 31-01-12, 22:41

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Eller avdøde kan søke fylkesmannen om å få spredd asken sin på et godkjent sted.

Du snakker om å leve et liv etter døden ...

Polyanna · 01-02-12, 00:36

Det er ikke etter dødsfallet lenger, er det det da? Kan man ikke søke på forhånd nå?

kris · 01-02-12, 02:55

Jeg har prentet inn i poden at jeg ønsker en økologisk begravelse - jeg stiller testspørsmålet minst en gang i året: "Husker du hvordan jeg vil begraves?" - og det kan han svaret på, gitt.

http://www.promessa.se/

Jeg håper noen her i Norge snart klarer å tilby slike begravelser også, foreløpig er nærmeste mulighet så vidt jeg vet i Sverige. Men for meg spiller det liten rolle hvor restene av meg blir liggende, bare jeg slipper å belaste miljøet ...

Maxine · 01-02-12, 06:25

Jeg kjenner til et par eldre damer som spinker og sparer opp litt på sparekontoen sin. De vil nemlig ha så de får dekket begravelsen når de dør, så de slipper belaste familien med den utgiften. Trist..

tante Veronica · 01-02-12, 08:32

Opprinnelig lagt inn av kris, her.

http://www.promessa.se/

Dette hadde jeg aldri hørt om før, men det virket faktisk litt fint. Som du skriver, får håpe det kommer tilbud i Norge om det etterhvert.
Ellers ser jeg for meg kremasjon, og at asken spres på havet (en plass i nord). Samtidig kan det kanskje være godt for barn/familie å ha et gravsted å gå til.

Blå · 01-02-12, 08:44

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ikke etter dødsfallet lenger, er det det da? Kan man ikke søke på forhånd nå?

Jeg tror at du må ha søkt selv før du dør. Etterlatte kan ikke søke om dette på dine vegne. Jeg har flere i familien som er blitt spredd og de har ordnet det formelle i forkant selv.

Olifant · 01-02-12, 09:28

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja man må søke fylkesmannen selv. Det kan ikke gjøres på vegne av andre. Det finnes ganske strenge regler for askespredning.

I følge info fra HEF kan pårørende søke i ettertid så sant det forelå et ønske (muntlig eller skriftlig) fra avdøde.

http://www.human.no/Seremonier/Human...Askespredning/

31-01-12, 12:38	#81
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.183 Blogginnlegg: 199	Sv: Ruinert av begravelse? For at vi skal vite, tenker jeg, at uansett hvordan livet kræsjlander, så skal vi ikke dumpes i en navnløs grav, som et annet dyr? For mange betyr det jo en del. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

31-01-12, 15:28	#82
DM Live and let live Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.119 Blogginnlegg: 86	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Mrs. S, her. Det er altså en søknad, og tungvint så det holder. Begravelsesbyrået vi benyttet når pappa døde var utrolig flinke med alt. De støttet mamma på valgene hun tok, pushet ikke på dyre ting, og foreslo billigere alternativer. I tillegg tok de seg av søknaden om støtte til gravferden for henne, og de var bare kjempeflinke. Vi har benyttet oss av samme gravferdsbyrået til alle døsfallene i familien, og jeg har opplevd dem som vedlig god støtte og viktig nærvær under begravelsene. Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Det varierer fra sted til sted. Du har rett på fri enkeltgrav. Det koster ingen ting og den beholder man frem til sletting. Skal du ha familiegravsted må man feste gravsted og da kommer de festeavgifter også for egen grav. Festeavgiftene varierer fra kommune til kommune. Kremasjon koster litt mer enn vanlig grav på tidspunktet dødsfallet skjer siden kremasjonen skjer akkurat da, men på sikt ved familiegravsted blir det billigere fordi det er plass til 6 urner på ett gravsted og man sparer derfor det hele inn på festeavgifter. Hva skriver du egentlig her? At dersom ene av to partnere dør, så må det betales en festeavgift for at den andre partneren skal få satt ned urnen i graven når h*n dør, frem til det skjer? Og hva mener du med at kremasjon blir dyrere fordi det skjer akkurat da? Begravelsene er jo stort sett innen en uke etter dødsfallet? __________________ Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser.

31-01-12, 15:58	#83
Ine rakkarpus Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 9.370 Blogginnlegg: 19	Sv: Ruinert av begravelse? Interessant tråd altså, får meg til å gjøre opp noen tanker. Har jo sett i noen dødsannonser at det står at "begravelsen har funnet sted i stillhet" etc. Man kan vel avtale med ev gjenlevende at man ikke offentliggjør at det skal være begravelse? Sånn at eventuelle folk man ikke vil ha i sin egen begravelse ikke kommer? Skrive i testamente kanskje? __________________ When you know better, you do better.

31-01-12, 17:54	#84
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.717 Blogginnlegg: 224	Sv: Ruinert av begravelse? Jeg har kun lest hovedinnlegget og innser at jeg nok svarer litt off topic siden tråden nå har blitt så lang. Likevel, min erfaring er at det meste koster - mye. Vi var så mentalt slitne etter en lang sykdomsperiode med treern vår, at vi ikke orket å tråkke til noe særlig selv i forbindelse med begravelsen. Det ble til at byrået ordnet seremoni, program, dekking av bord etc på lokaler etterpå og søknader hit og dit. På den spesifiserte regningen i etterkant kunne vi se at de hadde en sats på 700 kroner for å legge hvit duk på bordene ... Så ja, det koster skjorta. Nå fikk vi dekket deler av utgiftene fordi den avdøde var under 18 år, men sykdomsperioden og dødsfallet gjorde et solid innhugg i sparekontoen vår. Det er vel en av de tingene jeg kan finne på å være bitter på fremdeles. __________________ It takes a forum to raise a child

31-01-12, 17:56	#85
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Hvordan er det med ikke-kirkelig begravelse, egentlig? Jeg er ikke medlem i statskirken, og for tiden heller ikke medlem i HEF. Blir det dyrere og mer kronglete da? Det blir dyrere, men ikke mer kronglete. Vi hadde humanistisk begravelse for min far, men ingen av oss var medlem. Derfor måtte vi betale mer. Jeg ser at gravferdsseremoni nå koster 3000,- for ikke medlemmer, og er gratis for medlemmer. Hjemmebesøk, rådgivning etc koster også ekstra hvis man ikke er medlem. Priser her. Jeg lurer på om vi betalte 1500,- eller noe sånt i 2003, og det synes jeg var et svært godt tilbud med tanke på den fantastiske jobben vår representant fra HEF gjorde med hjemmebesøk og tale og seremoni og alt. Der var det nok litt lavere timespris enn hos begravelsesbyrået, gitt. __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

31-01-12, 19:17	#86
-ea- heimføing Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heime Innlegg: 16.009 Blogginnlegg: 179	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Hvordan er det med ikke-kirkelig begravelse, egentlig? Alle kommuner er pliktig å ha livssynsnøytrale gravferdslokaler. At det ikke funker helt slik i praksis, vet alle vi som leser medlemsbladet til HEF jevnlig. Den flotteste begravelsesseremonien jeg har vært i, var i et kulturhus i regi av HEF. Da ble jeg "omvendt" og meldte meg sporenstreks ut av statskirken og inn i HEF. Hadde tenkt på det en god stund allerede, altså. Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her. Men hvem bestemmer over en gravferd? Kan jeg regne med at jeg bestemmer over min mors begravelse selvom jeg ikke har snakket med henne på årevis? Må jeg betale for å få begravet henne hvis jeg ikke vil? Worst case scenario er at du (dersom du var barnløs) hadde bodd med samboeren din i flere tiår, og så dør han og hans foreldre (nærmeste pårørende da) som kanskje ikke har hatt kontakt på tyve år henter han "hjem" til andre enden av landet for å ha graven nær seg. Er man gift, er man hverandres nærmeste pårørende og bestemmer også over hverandre dersom man f.eks. blir alvorlig syk/liggende i koma og hva som skjer når man dør. Opprinnelig lagt inn av emm, her. Blomster i kirken er vel ofte krans fra barna og bårebukett, dyrt nok det. Ja selvsagt. Jeg trodde det ble ment blomsterpynt utenom dette, har sett det noen ganger.

31-01-12, 20:30	#87
tante Veronica Superduperaktiv Medlem siden: Nov 2011 Innlegg: 500	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av -ea-, her. Worst case scenario er at du (dersom du var barnløs) hadde bodd med samboeren din i flere tiår, og så dør han og hans foreldre (nærmeste pårørende da) som kanskje ikke har hatt kontakt på tyve år henter han "hjem" til andre enden av landet for å ha graven nær seg. Bare av ren nysgjerrighet, hvor defineres det hvem som er nærmeste pårørende i et samboerskap? Gjelder samme definisjon isåfall overfor alle offentlige etater? Kan en evt definere dette selv, gjennom f.eks samboeravtale, testemente etc?

31-01-12, 21:25	#88
Olympia ræv med ører Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.944	Sv: Ruinert av begravelse? Er det riktig at man kan slippe alle utgifter ved å donere kroppen til forskning? (Hvis man uansett ønsker å gjøre dette og hvis de etterlatte respekterer dette ønsket)? Kan man ta med seg urna hjem og grave den ned i hagen, for å slippe å betale for en urneplass på kirkegården? :gjerrig og likegyldig: __________________ -lost behind where all things fall-

31-01-12, 21:46	#89
-ea- heimføing Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heime Innlegg: 16.009 Blogginnlegg: 179	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Kan man ta med seg urna hjem og grave den ned i hagen, for å slippe å betale for en urneplass på kirkegården? Nei, det tror jeg ikke er lov. Det er vel krav til drenering og greier på gravsteder. Tror jeg? Det du derimot kan gjøre, helt gratis, er å la urna stå på peishylla. :har sett for mange dårlige vitsetegninger:

31-01-12, 22:09	#90
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.718 Blogginnlegg: 159	Sv: Ruinert av begravelse? Nei, urna må gravlegges på godkjent gravsted innen seks mnd. etter kremeringen, med mindre man får tillatelse til askespredning. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

31-01-12, 22:13	#91
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av -ea-, her. Det du derimot kan gjøre, helt gratis, er å la urna stå på peishylla. :har sett for mange dårlige vitsetegninger: Nope. Det er ikke lov.

31-01-12, 22:13	#92
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.575	Sv: Ruinert av begravelse? Eller avdøde kan søke fylkesmannen om å få spredd asken sin på et godkjent sted. __________________ 07 og 10

31-01-12, 22:18	#93
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Ruinert av begravelse? "Now there's three things we can do with your mum. We can bury her, burn her, or dump her."

31-01-12, 22:41	#94
Lille meg ihuga feminist Medlem siden: Jan 2010 Innlegg: 6.542	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Eller avdøde kan søke fylkesmannen om å få spredd asken sin på et godkjent sted. Du snakker om å leve et liv etter døden ... __________________ Oss ska verne om livet langs vegen oss går. Ingen kan hauste der dauden sår. Blomen ska bløme og graset ska gro, oss ska ikkje sulke til jorda med blod!

01-02-12, 00:36	#95
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.183 Blogginnlegg: 199	Sv: Ruinert av begravelse? Det er ikke etter dødsfallet lenger, er det det da? Kan man ikke søke på forhånd nå? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

01-02-12, 02:55	#96
kris kross Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Bergen Innlegg: 927	Sv: Ruinert av begravelse? Jeg har prentet inn i poden at jeg ønsker en økologisk begravelse - jeg stiller testspørsmålet minst en gang i året: "Husker du hvordan jeg vil begraves?" - og det kan han svaret på, gitt. http://www.promessa.se/ Jeg håper noen her i Norge snart klarer å tilby slike begravelser også, foreløpig er nærmeste mulighet så vidt jeg vet i Sverige. Men for meg spiller det liten rolle hvor restene av meg blir liggende, bare jeg slipper å belaste miljøet ... __________________ kris Enestående mamma til en enestående gutt (2001) "Livet er ikke et problem som skal løses, men en realitet som skal oppleves." (Søren Kierkegaard)

01-02-12, 06:25	#97
Maxine Einsam Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heme ve Mjøsa Innlegg: 6.068 Blogginnlegg: 17	Sv: Ruinert av begravelse? Jeg kjenner til et par eldre damer som spinker og sparer opp litt på sparekontoen sin. De vil nemlig ha så de får dekket begravelsen når de dør, så de slipper belaste familien med den utgiften. Trist..

01-02-12, 08:32	#98
tante Veronica Superduperaktiv Medlem siden: Nov 2011 Innlegg: 500	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av kris, her. http://www.promessa.se/ Dette hadde jeg aldri hørt om før, men det virket faktisk litt fint. Som du skriver, får håpe det kommer tilbud i Norge om det etterhvert. Ellers ser jeg for meg kremasjon, og at asken spres på havet (en plass i nord). Samtidig kan det kanskje være godt for barn/familie å ha et gravsted å gå til.

01-02-12, 08:44	#99
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.061 Blogginnlegg: 78	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Det er ikke etter dødsfallet lenger, er det det da? Kan man ikke søke på forhånd nå? Jeg tror at du må ha søkt selv før du dør. Etterlatte kan ikke søke om dette på dine vegne. Jeg har flere i familien som er blitt spredd og de har ordnet det formelle i forkant selv.

01-02-12, 09:28	#100
Olifant Fersk i gamet Medlem siden: Apr 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 1.826	Sv: Ruinert av begravelse? Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Ja man må søke fylkesmannen selv. Det kan ikke gjøres på vegne av andre. Det finnes ganske strenge regler for askespredning. I følge info fra HEF kan pårørende søke i ettertid så sant det forelå et ønske (muntlig eller skriftlig) fra avdøde. http://www.human.no/Seremonier/Human...Askespredning/

Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?

Sv: Ruinert av begravelse?