Når ens utdanning går en til hodet ...

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Godt sagt alt du sier her. Jeg er helt enig med deg. Mennesker som til stadighet synliggjør at de er godt utdannet har et kompleks mener jeg. De vil bli sett for den utdanningen de har, men er kanskje redd for å kun bli sett for den de er..... om dere forstår... Jeg opplever mennesker som stadig skal poengtere at de er godt utdannet som arrogante. Jeg mener de oppfører seg arrogant og får en nedlatende holdning mot andre som ikke har høyere utdanning. Det er en form for hersketeknikk mener jeg: Si ikke i mot meg for jeg kan dette. Det er ikke sosialt smart nei......

Jeg er nok enig, men for å dra det enda lenger. Hvis man ikke skjønner at man virker arrogant og egentlig bare taper seg ved "foretrekke likesinnede", så tenker jeg at man kanskje ikke er så kjempelur alikevel. Kanskje beste å menge seg med "likesinnede" da ja.

Jeg har venner fra alle sosiale lag og de utfyller hverandre på forskjellige måter. Ser ikke helt at en gruppe mennesker skal burde bli ekskludert fordi de ikke velger som meg. Folk er individuelle når det kommer til det meste, jeg ble i allefall ikke noe supersmart superperson etter noen år på skole.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Jeg er nok enig, men for å dra det enda lenger. Hvis man ikke skjønner at man virker arrogant og egentlig bare taper seg ved "foretrekke likesinnede", så tenker jeg at man kanskje ikke er så kjempelur alikevel. Kanskje beste å menge seg med "likesinnede" da ja.

Hva legger du i "likesinnede", da?

likesinnet~sinna a3 el. ~sinnet a4 (se *-sinna) som har samme sinnelag, interesse e l; subst: være sammen med likesinnede

Jeg er visst veldig arrogant fordi jeg foretrekker å være sammen med mennesker som har samme sinnelag som meg. Jeg har det nemlig mest hyggelig da.

Men det var kanskje ikke det du mente?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Hva legger du i "likesinnede", da?

likesinnet~sinna a3 el. ~sinnet a4 (se *-sinna) som har samme sinnelag, interesse e l; subst: være sammen med likesinnede

Jeg er visst veldig arrogant fordi jeg foretrekker å være sammen med mennesker som har samme sinnelag som meg. Jeg har det nemlig mest hyggelig da.

Men det var kanskje ikke det du mente?

Vi har feks samme sinnelag, selv om vi ikke har samme eller like lang utdanning. Ikke har vi lik bakgrunn heller. Men arrogante er vi.

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Hva legger du i "likesinnede", da?

likesinnet~sinna a3 el. ~sinnet a4 (se *-sinna) som har samme sinnelag, interesse e l; subst: være sammen med likesinnede

Jeg er visst veldig arrogant fordi jeg foretrekker å være sammen med mennesker som har samme sinnelag som meg. Jeg har det nemlig mest hyggelig da.

Men det var kanskje ikke det du mente?

Nei var ikke det jeg mente.

[Maverick]

Alle foretrekker vel å være sammen med likesinnede? Om det er utdanning eller interesse for traktorpulling som er fellesnevneren, hva så? Er man like arrogant som traktorpuller hvis man sier at man foretrekker å henge sammen med de som ser gleden i å montere spitfiremotorer på traktorer?

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Alle foretrekker vel å være sammen med likesinnede? Om det er utdanning eller interesse for traktorpulling som er fellesnevneren, hva så? Er man like arrogant som traktorpuller hvis man sier at man foretrekker å henge sammen med de som ser gleden i å montere spitfiremotorer på traktorer?

Nei jeg kan ikke si at jeg foretrekker kun de som er som meg.
Tvert i mot nesten. Liker godt folk som kan tilføre med noe nytt.

Selvfølgelig kan er det lov å like folk fordi de har felles interesser med en. Jeg har ikke påstått noe annet. Jeg ser bare ikke at utdannelse skal være synonymt med at man har noe til felles. Utdannelse er så mangt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Selvfølgelig kan er det lov å like folk fordi de har felles interesser med en. Jeg har ikke påstått noe annet. Jeg ser bare ikke at utdannelse skal være synonymt med at man har noe til felles. Utdannelse er så mangt.

Det er klart. Jeg er i alle fall på ingen måte spesielt interessert i å omgås folk som har studert det samme som jeg. Jeg er i grunnen temmelig lite interessert i det jeg selv studerte, så de gamle klassekameratene fra NTH jeg omgås nå, er jeg stort sett venner med (eller gift med ) fordi vi har andre ting til felles enn akkurat studiet.

Når jeg snakker om "likesinnede" i en diskusjon som dette, så er det vel mest snakk om at den typen folk jeg trives sammen med, er på bølgelengde med og har felles interesser med, er den typen folk som velger/valgte å ta høyere utdannelse (i tillegg til at det stort sett er folk med utdannelse jeg møter; det er jo en sammenheng der også). Det er altså for det første snakk om at folk som ligner på meg har en tendens til å velge å studere (slik jeg gjorde), og for det andre snakk om at man utvikler seg litt på samme måte mens man studerer, slik at man får mer til felles enn man kanskje ville hatt om man ikke hadde vært student.

Det er ikke slik at det at noen har studert i seg selv gjør at jeg har lyst til å snakke med dem (det er jammen mer enn nok av uinteressante, trangsynte og kjedelige mennesker på alle høyere læresteder!), og heller ikke slik at jeg ikke har lyst til å bli kjent med folk som ikke har studert - det er mer en observasjon av at folk jeg kjenner og oppfatter som mine "likesinnede" stort sett (men ikke alltid) er folk som har høyere utdannelse.

(Og noen akademisk snobb er jeg i alle fall ikke på egne vegne. NTH er knapt noen spesielt akademisk utdannelse, og selv om jeg hadde flaks og hadde en håndfull ualminnelig hyggelige og oppegående klassekamerater der, så opplevde jeg ikke studentmassen generelt som hverken spesielt interessant, vidsynt eller "likesinnet".)

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

eller gift med (…) fordi vi har andre ting til felles enn akkurat studiet.

Insinuerer du at jeg ikke har tilstrekkelig utdanning til å gå meg til hodet?

Ben "" Murphy

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Insinuerer du at jeg ikke har tilstrekkelig utdanning til å gå meg til hodet?

Ben "" Murphy

Kanskje heller at ingen av oss har "det vi lærte på NTH" blant våre mest utpregede karakteristika?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Og noen akademisk snobb er jeg i alle fall ikke på egne vegne. NTH er knapt noen spesielt akademisk utdannelse, og selv om jeg hadde flaks og hadde en håndfull ualminnelig hyggelige og oppegående klassekamerater der, så opplevde jeg ikke studentmassen generelt som hverken spesielt interessant, vidsynt eller "likesinnet".)

Noen ganger synes jeg du undervurderer NTH litt. IFor meg er den viktigste lærdommen derfra at man har lært å lære og det trodde jeg faktisk var felles for de aller fleste universitetsstudier, enten de gir en akademisk grad, som sivilingeniør jo faktisk er, eller ikke. At NTH-fagene er en del mer praktisk rettet, hvis man kan kalle teoretisk fag det i det hele tatt, er i mine øyne ingen hemsko.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Noen ganger synes jeg du undervurderer NTH litt. IFor meg er den viktigste lærdommen derfra at man har lært å lære og det trodde jeg faktisk var felles for de aller fleste universitetsstudier, enten de gir en akademisk grad, som sivilingeniør jo faktisk er, eller ikke. At NTH-fagene er en del mer praktisk rettet, hvis man kan kalle teoretisk fag det i det hele tatt, er i mine øyne ingen hemsko.

t
Jeg også synes NTNU er en flott skole, men den var i alle fall veldig anderledes fra universitetet (og så spørs det hvem du spør om de sier: Dessverre eler gudskjelov. Selv er jeg i siste kategori, jeg liker det ikke hvis det blir for abstrakt. ). Og det er vel universitet som er "malen" for akademikerne.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Noen ganger synes jeg du undervurderer NTH litt. IFor meg er den viktigste lærdommen derfra at man har lært å lære og det trodde jeg faktisk var felles for de aller fleste universitetsstudier, enten de gir en akademisk grad, som sivilingeniør jo faktisk er, eller ikke. At NTH-fagene er en del mer praktisk rettet, hvis man kan kalle teoretisk fag det i det hele tatt, er i mine øyne ingen hemsko.

Nei, det mener ikke jeg heller. Men selv om sivilingeniør er en akademisk grad, så er ikke NTH-studiet et utpreget akademisk studium, slik jeg oppfatter ordet akademisk. Og jeg mener ikke egentlig å si noe stygt eller nedlatende om NTH (eller om folk som likte seg der), jeg mener bare å si at jeg ikke egentlig følte meg veldig hjemme der, eller oppfattet de fleste NTH-studenter som "beslektede sjeler". At jeg personlig nok hadde passet bedre på et mer teoretisk studium betyr naturligvis ikke at det er noe galt med NTH (like lite som det er noe galt i andre utdannelser jeg ikke tror jeg ville trivdes med), og som jeg sa tidligere er jeg overbevist om at det er mange kjedelige og/eller trangsynte mennesker på de fleste læresteder - det er det jo de fleste steder i verden.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Selvfølgelig kan er det lov å like folk fordi de har felles interesser med en. Jeg har ikke påstått noe annet. Jeg ser bare ikke at utdannelse skal være synonymt med at man har noe til felles. Utdannelse er så mangt.

Det siste er jeg så enig i. Jeg har høyere utdannelse, men for eksempel ikke i nærheten av det Tinetoff har. Jeg har tatt mye av min grad som deltidsstudent, og har ikke hatt mange år med fordypning på universitetet. Det er klart at det er stor forskjell på det, men av alle de jeg kjenner som har fordypet seg og har lang utdannelse kjenner jeg heldigvis ingen som er arrogante eller nedlatende. Tvertimot synes jeg det er en berikelse å kjenne dem, og håper de mener det samme om meg.

Må forresten nevne litt på siden at vår vennegjeng består av en salig blanding mennesker både med og uten høyere utdanning. Vi har også svært forskjellig bakgrunn. Felles for oss var at vi var en sammensveiset gjeng på ungdomskolen, og har siden hengt sammen. Den viktigste faktoren er omsorgen vi har for hverandre, og nå også hverandres familier. Noen kan jeg ha dype diskusjoner med, andre er morsomme, og noen er gull verdt om man har en hemmelighet. Dette er mennesker som på hver sin måte betyr enormt for meg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pastill, her.

Nei jeg kan ikke si at jeg foretrekker kun de som er som meg.
Tvert i mot nesten. Liker godt folk som kan tilføre med noe nytt.

Selvfølgelig kan er det lov å like folk fordi de har felles interesser med en. Jeg har ikke påstått noe annet. Jeg ser bare ikke at utdannelse skal være synonymt med at man har noe til felles. Utdannelse er så mangt.

Med "likesinnede" mener jeg ikke mennesker som er prikk like meg, de finnes det (heldigvis(?)) ikke så mange av. Heller de som er på nogenlunde samme plan i forhold til hvordan man forholder seg til mye og mangt, men ikke nødvendigvis at vi er enige i ting.

Utdannelse er så mangt, men det er vel en fellesnevner i at man velger å bruke år på å fordype seg i et eller annet emne? Ser ikke hvorfor det skal være så ille å si at man lettere finner tonen med mennesker med en viss utdannelse, og jeg har ikke et snev av det engang. Utdannelse, that is.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hvis vi snakker om kollegaer så foretrekker jeg helt klart at folk kan noe, jeg er ikke fristet til å gjøre jobben til noen uansett hvor hyggelige de er. Men hvis de skal være "nær" meg foretrekker jeg bestandig folk som er hyggelig fremfor flinke.

Absolutt!

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Alle foretrekker vel å være sammen med likesinnede? Om det er utdanning eller interesse for traktorpulling som er fellesnevneren, hva så? Er man like arrogant som traktorpuller hvis man sier at man foretrekker å henge sammen med de som ser gleden i å montere spitfiremotorer på traktorer?

Det finnes sikkert en haug med arrogante traktorpullere.
I begrepet likesinnet, legger jeg mer enn å ha en felles interesse. Det må klaffe på flere punkter, syns jeg.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Alle folk utvikler seg jo ved å leve.

Jeg mener bestemt jeg har truffet folk som har klart å unngå nevneverdig utvikling. (Noen av dem har lang utdannelse)

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Når jeg snakker om "likesinnede" i en diskusjon som dette, så er det vel mest snakk om at den typen folk jeg trives sammen med, er på bølgelengde med og har felles interesser med, er den typen folk som velger/valgte å ta høyere utdannelse (i tillegg til at det stort sett er folk med utdannelse jeg møter; det er jo en sammenheng der også). Det er altså for det første snakk om at folk som ligner på meg har en tendens til å velge å studere (slik jeg gjorde), og for det andre snakk om at man utvikler seg litt på samme måte mens man studerer, slik at man får mer til felles enn man kanskje ville hatt om man ikke hadde vært student.

Det er ikke slik at det at noen har studert i seg selv gjør at jeg har lyst til å snakke med dem (det er jammen mer enn nok av uinteressante, trangsynte og kjedelige mennesker på alle høyere læresteder!), og heller ikke slik at jeg ikke har lyst til å bli kjent med folk som ikke har studert - det er mer en observasjon av at folk jeg kjenner og oppfatter som mine "likesinnede" stort sett (men ikke alltid) er folk som har høyere utdannelse.

Bra sagt.

For å komme tilbake til hovedinnlegget, så har jeg ofte følelsen av at folk som er i en utdannelse, eller er nyutdannet/nytilsatt, er dem som må briefe med kunnskapen sin, og briljere med fagkunnskap. De får en litt nyfrelst-aura rundt seg, og har ennå ikke kommet til den erkjennelsen at man lærer hele livet, og ikke er verdensmester i et emne selvom man har studert det. Jfr Mims manglende årstallskunnskap, hun kan ikke verdenshistorien på rams, og kjenner ikke alle utløsende og bakenforliggende årsaker til alt som har skjedd siden dinosaurene selv om hun har hovedfag. Det, derimot, er det mange som forsøker å innbille folk at de kan når de har 5 vekttall i et fag.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Jeg mener bestemt jeg har truffet folk som har klart å unngå nevneverdig utvikling. (Noen av dem har lang utdannelse)

Som en venninne av meg hadde i signaturen sin: "Age brings wisdom - or age shows up alone. You never know."

[Toffskij]

Jeg synes det er litt trist at flere av dere ser ut til å se på utdanning bare som utvendig pynt, jeg.

[Toffskij]

Nåja, det var kanskje litt spissformulert av meg, men særlig i Jessicas innlegg synes jeg å lese en holdning til utdanning som går på at utdanning neppe kan forandre noe vesentlig på et menneske, og at det ikke er særlig legitimt å se på utdanningen sin som en viktig del av seg selv. Det er vel og bra at utdanning neppe endrer personligheten til folk, men jeg tror den kan forandre ganske mye på hvordan man tenker. Og mange har et tett forhold til faget sitt og brenner for det, uten at det har noe som helst med et ønske om å vise seg. (Ofte er det snarere tvert imot.) Jeg sier selvsagt ikke at det ikke finnes folk som bruker faget sitt som hersketeknikk, men mon tro om det ikke oppfattes slik oftere enn det faktisk er slik? Det må jo være lov å vite best når det dreier seg om noe man faktisk har gått i dybden på?

:ømskinnet akademikerveteran:

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Nåja, det var kanskje litt spissformulert av meg, men særlig i Jessicas innlegg synes jeg å lese en holdning til utdanning som går på at utdanning neppe kan forandre noe vesentlig på et menneske, og at det ikke er særlig legitimt å se på utdanningen sin som en viktig del av seg selv. Det er vel og bra at utdanning neppe endrer personligheten til folk, men jeg tror den kan forandre ganske mye på hvordan man tenker. Og mange har et tett forhold til faget sitt og brenner for det, uten at det har noe som helst med et ønske om å vise seg. (Ofte er det snarere tvert imot.) Jeg sier selvsagt ikke at det ikke finnes folk som bruker faget sitt som hersketeknikk, men mon tro om det ikke oppfattes slik oftere enn det faktisk er slik? Det må jo være lov å vite best når det dreier seg om noe man faktisk har gått i dybden på?

:ømskinnet akademikerveteran:

Utdanning gjør at man har reflektert og gått i dybden på en del ting. Det forandrer en helt klart som person. Man får en tyngde i forhold til det man har utdannet seg til. Selvfølgelig skal man få lov til å ut i fra at man tross alt har gått i dybden på, MEN det er måten man bruker sin tyngde.

[Harriet Vane]

Jeg forbeholder meg retten til å vite best om en del ting bare jeg i hele Norge har forsket på. Faktisk. Er det frekt av meg? I tillegg vet jeg en hel masse om felter der det hersker en del myter. Om barn, husarbeid, kvinner, husmødre & yrkesaktive sådanne i en periode som mange glorifiserer feilaktig. Skal jeg la være å korrigere, for at folk ikke skal føle seg trådt på tærne?

Ellers vil jeg faktisk påstå at de mange årene jeg har tilbrakt på universitetet har modnet meg betraktelig, både som menneske og fagperson. Jeg er selvsagt samme person som da jeg var uutdannet, men samtidig er jeg det ikke. Og jeg pynter meg lite med utdanningen, jeg har ikke Cand Philol bak navnet mitt i telefonkatalogen og det kommer neppe til å stå på gravstenen min. Men jeg ER Cand Philol. Jeg KAN noe.

Jeg kan ikke late som om jeg ikke fikk med meg en dritt de årene jeg leste og leste og leste. Og ikke bare leste, tenkte, funderte, diskuterte, endret meg, endret syn på samfunn, mennesker, mellommenskkelige relasjoner, organisasjoner, fikk satt ord på ting som er dagligdagse og selvfølgelige, fikk løftet det hverdagslige og vanlige opp i lyset og virkelig SETT på det. Hvorfor er ting slik de er? Hvorfor er noe "naturlig" og noe annet ikke? Hvordan henger ting sammen?

Kan det ikke være at det er mindreverdighetskomplekser som får mange til å føle seg truet av folk som har lengre utdanning? Og at det ikke nødvendigvis er de utdannedes feil?