Niqab i det offentlige rom

[Polyanna]

Å bruke andres mimikk til å tolke deres sinnelag, vennlighet eller ikke, hva de mener, osv, er veldig vesentlig i kommunikasjon! Og det er veldig urovekkende å oppleve ansikt som utilgjengelige. Jeg syns faktisk motorsykkelhjelm med sotet glass er et mer relevant og sammenlignbart eksempel. Finlandshetter i juni vil jo tross alt mer enn antyde at det er et ran på gang.

Jeg er veldig var på mimikk, tror jeg. Kanskje fordi jeg ikke skiller ansiktene fra hverandre i særlig grad. Det er ofte minikken jeg kjenner folk igjen på. Jeg har alltid syns tildekking av ansikter, for eksempel masker, er veldig ekkelt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Finlandshetter i juni vil jo tross alt mer enn antyde at det er et ran på gang.

Nettopp. Og her ble jo niqab-kledde kvinner fremstilt som like skummelt som finlandshettekledde menn. Jeg synes det er ganske oppsiktsvekkende.

Hadde du skrevet noe ala "Og det var en impulsreaksjon som selvfølgelig var overdrevet", Pebbles, hadde jeg ikke blitt så overrasket (og provosert) av det første innlegget ditt. Men det gjorde du ikke. Derimot står innlegget dit slik at jeg tolker det som at det er ugreit med niqab fordi du blir redd av det. Og som påpekt flere ganger før: jeg vet ikke noe mer eller mindre om hvem de er uavhengig av om jeg kan ansiktet eller ikke.

Forøvrig; jeg går gjennom et område av Oslo hvor vi stort sett ser minst én kvinne med tildekket ansikt, sammen med barnet mitt, hver dag. Jeg synes det er litt rart og også litt vanskelig å forklare en 5,5-åring hvorfor de kler seg sånn utover "fordi de vil det pga. religionen sin", men utover det plager det meg ikke. Jeg føler ikke noe behov for å se ansiktet til folk med mindre jeg skal kommunisere med dem.

Forøvrig 2: pga. astma går jeg selv med tildekket ansikt på de kaldeste vinterdagene. Ville du blitt redd av å møte meg?

[Pebbles]

Iput: Du var rask til å tolke meg i verste mening?

Det er ikke første gang jeg angrer på at jeg ikke var nevrotisk detaljert i et innlegg, og det blir neppe den siste - men så høyt prioritert kan ikke enkeltinnlegg på FP få være at jeg skriver hvert eneste ett som om det var bevisføring i en rettssak.

Jeg skrev at jeg ble overrasket og sammenlignet det med annen tildekking av fjes - med en grei dose velvilje skulle det ikke mye til for å tolke innlegget mitt på en nøytral måte.

Men jeg er glad for å lese at du ikke hadde reagert som du gjorde om det hadde vært tydelig at det var overraskelsesmomentet som var greia. Jeg får enda, 20 år senere, en følelse av ubehag når jeg tenker på det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Iput: Der ser du - du var rask til å tolke meg i verste mening?

Jeg vil vel heller konkludere med at du formulerte deg på en særdeles uheldig måte.

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Men jeg er glad for å lese at du ikke hadde reagert som du gjorde om det hadde vært tydelig at det var overraskelsesmomentet som var greia. Jeg får enda, 20 år senere, en følelse av ubehag når jeg tenker på det.

Jeg er veldig, veldig laidback, det skal sannsynligvis uhensiktsmessig mye til for å skremme meg. Jeg er nok sånn sett et lett offer.

[Pebbles]

Ja, det er nok best å konkludere med at jeg uttalte meg på en "særdeles uheldig måte"

Nøytralt beskrevet handlingsforløp:

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg er ikke vant til å se kvinner i niqab, men én gang på Heathrow snudde jeg meg og stanget inn i flere niqabklede kvinner. Jeg syntes det var akkurat like skummelt om om jeg plutselig midt på dagen i byen hadde befunnet meg blant en gjeng finlandshettekledde menn. Det er veldig, veldig ugreit med folk som har dekket til ansiktet.

[Input]

Du skriver jo at niqab-kledde kvinner er like skumle som finnlandshette-kledde menn, som, som tidligere skrevet av andre enn meg, er mer eller mindre ensbetydende med at det pågår et ran. Altså er kvinner i niqab like skumle/farlige som ransmenn.

[Pebbles]

Jeg kaster inn håndkleet, Input. Fullstendig waste of time, og dødsirriterende, å delta i denne flisespikkingen.

Jeg skrev fort og finlandshette var det eneste ansiktsdekkende plagget jeg kom på. Jeg tenkte ikke på ran. Jeg tenkte ikke at muslimer var skumle. Jeg burde foreslått "heldekkende hjelm" istedet. Livet på FP er en fulltidsjobb.

[Niobe]

For å være ærlig, Pebbles, så forstod ikke jeg heller innlegget ditt dit hen at det var overraskelsesmomentet som skremte deg. Det var nok litt uklart.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

For å være ærlig, Pebbles, så forstod ikke jeg heller innlegget ditt dit hen at det var overraskelsesmomentet som skremte deg. Det var nok litt uklart.

Men nå er det altså på det rene. Og det går an å spørre heller enn å beskylde, synes jeg.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Men nå er det altså på det rene. Og det går an å spørre heller enn å beskylde, synes jeg.

Jeg spurte jo faktisk. Samtidig som jeg beskrev min umiddelbare tolkning av ditt innlegg.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg spurte jo faktisk. Samtidig som jeg beskrev min umiddelbare tolkning av ditt innlegg.

Jeg må innrømme at jeg ble så lei meg av innlegget ditt at jeg så rødt. Vi har hengt sammen her i så mange år, og aldri har jeg gitt uttrykk for fremmedfientlighet - det motsatte er en av de viktigste sakene for meg som jobber med unge med ulik religiøs og etnisk tilhørighet. Jeg får bare beklage om jeg så meg blind på noe i egen kommunikasjon. Jeg kan bli ganske sliten av å måtte sikre seg på alle bauger og kanter her inne hele tiden i ethvert innlegg, men tydelige innlegg er viktig, selvfølgelig.

[oslo78]

Jeg skjønte hva Pebbles mente med en gang.

Jeg skjønner at det går an å tenke på den måten Input gjør.

#Diplomat#

[oslo78]

Også pleier ikke Pebbles å være spesielt fremmedfiendtlig av seg - så det bidro nok til at jeg umiddelbart skjønte at det var forskrekkelsen over å snu seg kjapt og dundre inn i en gjeng med maskerte mennesker som gjorde henne redd, ikke at de var muslimer.

Selv har jeg så mange innvendinger mot heldekkende påkledning for kun et av kjønnene at jeg ikke skal begynne en gang.

[Niobe]

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

Ja, sånn kan det selvfølgelig være. Og det gjelder kanskje Input også. Selv har jeg god oversikt over hva aktive brukere mener om viktige saker, men det betyr jo ikke at alle har samme oversik. Innlegg må selvfølgelig kunne stå på egne ben og ikke lene seg for mye på en større kontekst.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Ja, sånn kan det selvfølgelig være. Og det gjelder kanskje Input også. Selv har jeg god oversikt over hva aktive brukere mener om viktige saker, men det betyr jo ikke at alle har samme oversik. Innlegg må selvfølgelig kunne stå på egne ben og ikke lene seg for mye på en større kontekst.

Noen ganger er jeg litt flau over manglende evne til å koble nick og innhold. Selvsagt er det enkelte ting jeg husker, men det er veldig lite, selv om folk jeg har vært på forum med i årevis. Jeg kan gjengi innholdet i mange diskusjoner, men ikke hvem som sa og mente hva.

I andre tilfeller kan det være en fordel, det er jo f eks. vanskelig for meg å være langsint.

[Pebbles]

Jeg vil tro det er en fordel Niobe - da kan ihvertfall ingen beskylde deg for å være forutinntatt!

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg vil tro det er en fordel Niobe - da kan ihvertfall ingen beskylde deg for å være forutinntatt!

Nja, det kan slå begge veier. Det skjer relativt ofte at premisset for en diskusjon er noe man burde visst fra tidligere diskusjon. Hvis du tar starter blankt, så skyter du fort i blinde.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Vi har hengt sammen her i så mange år, og aldri har jeg gitt uttrykk for fremmedfientlighet - det motsatte er en av de viktigste sakene for meg som jobber med unge med ulik religiøs og etnisk tilhørighet.

Jeg må innrømme at jeg ikke har peiling på hva du jobber med. Jeg kan bare signere på det Niobe skriver: jeg husker aldri hvem som skriver hva fra en tråd til en annen. Det er svært, svært få på dette forumet jeg husker noe særlig om.

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

[Pelen]

Jeg vet ikke hva et slikt plagg kalles før, men jeg så en gang en kvinne gå rundt i en slik og hun hadde en på boen måneder på hoften og 4 barn til under sikkert 6 år som hun holdt orden på rundt seg.

Det er jo bare stoff over det hele, ikke noen åpning for øynene og ikke noe "gitter" som på burka. Jeg gjetter at hun så bedre enn hva man tror gjennom stoffet, men det gikk ikke å se noe som helst av ansiktet hennes. Hva heter et slikt plagg? Mannen hennes bar vestlige klær.



En annen gang stod vi bak en dame i niqab i i migrasjonskontrollen i USA. Hun hadde flotte smykker, var veldig sminket og det var nok ganske dyrt stoff i niqaben og andre plagg som ellers så ganske vestlige ut. Det var det styret for at hun skulle komme igjennom og de måtte tilkalle en kvinnelig ansatt som veldig skjult fikk se hennes ansikt og sammenligne det med passet. Mannen hennes bar igså vestlige klær og så relativt "moderne" ut.

Jeg vil kunne se folks ansikt og det er vondt å se for jeg kan ikke skjønne at noen frivillig går rundt med et sort stoff rundt hele seg.