Er ikke Jesus kul lenger?

[Blå]

Men her er jeg helt enig med deg Gaia. Som sagt, jeg ønsker velkommen flere barnetvprogrammer som går inn i det religiøse også. Det hadde vært spennende, feks med en serie nå som viste juleforberedelser og forberedelser til andre høytider i flere miljøer og familier. Og jeg hadde syntes det var helt fint om Julekongen hadde et religiøst perspektiv også.

Det jeg protesterte på er at det fremstilles som at det religiøse bevisst ekskluderes og som at det er noe nytt, og det mener jeg altså er feil. Og jeg har sjekket litt på programmet. Tårnagentene, som tydeligvis handler nettopp om den bibelhistoriske fortellingen, skal gå i julen.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Men her er jeg helt enig med deg Gaia. Som sagt, jeg ønsker velkommen flere barnetvprogrammer som går inn i det religiøse også. Det hadde vært spennende, feks med en serie nå som viste juleforberedelser og forberedelser til andre høytider i flere miljøer og familier. Og jeg hadde syntes det var helt fint om Julekongen hadde et religiøst perspektiv også.

Det vil være politisk korrekt å vise hvordan andre religiøse samfunn gjør ting. Men det vil ikke være politisk korrekt, men omtrent forkynnende, å vise det i henhold til kristendommen...

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Vi krangler da ikke. Jeg krangler i alle fall ikke. Jeg syns dette er et interessant tema, som fortjener å debatteres.

Jeg synes også det er en interessant diskusjon. Men jeg synes at han som tok opp dette i et debattinnlegg gjorde det på en surmaget og konflikthissende måte, som tyder på at han ikke unner små barn å glede seg over fantasiverdner på TV.

[Gaia]

Og så lurer jeg litt på hvorfor det oppfattes som provoserende å si at jeg syns at den kristne historien faktisk har en plass i adventstiden. Det er jo ikke fordi jeg mener at andre tradisjoner ikke har en plass. For det mener jeg de har. I min familie betyr jul mye forskjellig, for alle de involverte, og hadde jeg kommet og sagt at jeg hadde blitt wiccan og at det var solsnu/Yule som var greia for meg, så hadde det blitt akseptert.

[Snippa]

Det oppfattes som provoserende at en barnetvserie ikke er bra nok eller riktig nok om den ikke har med seg Jesus, all den tid de finnes nok av andre programmer med kristent budskap. Det er ingen som har sagt at ingen kan snakke om kristendom i adventstida, det har bare ikke en plass i akkurat denne serien (men hvem vet, kanskje blir det fullt juleevangelie etter hvert der og?)

[Toffskij]

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Nei, den kan for eksempel handle om "ærlighet, mot og offervilje!".

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

[Mandarin]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Det er jeg helt enig i.

Julekongen er forresten det kjekkeste vi har sett på tv på lenge her i huset. Hilsen bestemor 63 år, eldste 7 år, yngste 4 år, og meg selv 38 år.
GOD JUL!

[Drømmedama]

Jeg har først og fremst lest BT-kommentaren til Kristoffersen og synes den fremsto som noe merkelig ladet, oppkonstruert og en smule paranoid. Den stemmer absolutt ikke med min egen oppfatning av virkeligheten, basert på ørten års erfaring med adventsseriene på nrk. Over hodet ikke. Var f.eks Skomakergata så veldig Jesusformidlende?
Etter at jeg googlet BT-kommentatoren Kristoffersen forsto jeg litt mer av hva agendaen hans er, men for meg blir kommentaren hans da, om mulig, enda mindre relevant og interessant.

[Blå]

Jeg har tenkt litt på denne.

Jeg kan absolutt se at det hender at man blir litt for forsiktig med å trekke frem religiøst innhold eller sette krav om at barn og voksne skal måtte forholde seg til at vi mener og tror forskjellige ting her i verden. Vi blir simpelthen litt for opptatt av å ta hensyn og av og til gjøres det meningsløse ting i denne sammenheng. Som skolen i fjor som hadde midvintersmarkering og nektet elevene å gå i nisselue.

Likevel så foretrekker jeg et samfunn der man prøver å ta hensyn og vurdere hvordan det man sier og gjør påvirker andre, selv om det av og til går litt langt, fremfor et samfunn der majoriteten turer frem, insisterer på at deres sannhet og realitet er det eneste som teller eller som trenger å fremheves og der mindre grupper blir stående usynlige og ikke deltakende.

Vi har ikke så lang erfaring med å være et samfunn der man tar hensyn til andre. Vi, som mange av oss gikk på skole på 80-tallet, var vel et av de første kullene der man i det hele tatt vurderte at ikke den norske befolkningen var en fullstendig homogen masse, slik at det som var rett for læreren av nødvendighet også var rett for alle elevene. Våre barn møter et mye mer sammensatt samfunn og må lære seg å forholde seg til andre krav og ønsker. Og vi må simpelthen lære oss å balansere litt.

Men, for å gjøre et langt argument kort, jeg foretrekker et samfunn der man prøver å ta hensyn til andre, selv om det av og til blir litt smålatterlig, fremfor et samfunn der man hverken prøver, eller ønsker, å ta hensyn til andre.

[Lisa]

Jeg synes det er helt naturlig at en serie som Julekongen, laget i 2011 for dagens barn er uten noe særlig religiøst innhold. Vi er i dag et så gjennomsekulært samfunn der de aller fleste av oss har beveget oss så langt vekk fra alt som har med religion å gjøre som overhode mulig, og dette gjenspeiler seg jo i alt ellers i samfunnet også, inkludert tv produksjoner av nyere tid.

Så synes jeg det er helt feil fokus å hele tiden snakke som om det er et krav fra minoriteter om at det skal tas hensyn og ikke gjøres ditt eller datt. Dette er IKKE tilfelle, det er svært sjelden minoriteter som fremmer disse kravene (religiøse minoriteter er jo ofte de som virkelig savner et samfunn med mer respekt for tro og religion!). Dette er en gradvis prosess der en større og større andel av befolkningen har lagt frem krav om alternativer til aktiviteter med med religiøst innhold, om det så har vært i regi av skole eller barnehage. Dette er en utvikling vi som liker, i stor grad kan takke organisasjoner som Human Etisk Forbund for og jobben de har gjort siste 20-30 årene spesiellt.

Det er desverre en god del svært usympatiske folk, deriblandt Breivik som har skrevet mye om den gradvise avkristningen av Norge og hvordan dette starter tidlig i barnehage. Det er selvfølgelig, den politiske korrekte eliten som styrer dette prosjektet uten godkjenning fra "folket". Desverre er det også en god del andre krefter i samfunnet som bruker denne argumentasjonen, og derfor tror jeg det er genuint vanskelig å debattere dette på en god og skikkelig måte.

For jeg skjønner veldig godt hva Gaia mener selv om jeg er veldig uneig med henne i sak. Jeg tror det er meg og andre sekulære som i veldig stor grad får det som vi ønsker i dagens samfunn. Og jeg må jo benytte anledningen til å si at jeg er evig takknemmlig for at vi endelig, i økende grad ser at det er helt naturlig at vi i økende grad overlater ansvar til religionsforkynning til den private spære.
Men, jeg blir like flau hver gang folk himler over at noen er kristne eller det er veldig gøy å le av "happy clappers" helt uten å ofre en tanke til at man er med på å gjøre det stuerent å le av religiøse mennesker. Det komiske er at dette ofte er mennesker som nettopp er over snittet opptatt av "inkludering".

[Ekorn]

I en musikkvideo fra Julekongen med Herbjørg Kråkevik, synger hun om gull, røkelse og myrra. Teller det?

[Toffskij]

Jeg synes dette er veldig interessant å tenke på, og har kommet fram til at jeg ikke synes Jesus skal være kul, i den forstand at jeg ønsker meg et samfunn der livssynsvalg er en helt privat ting. Ikke en ting det skal være gruppepress på. Noe du aktivt velger. Ikke noe det finnes et fasitsvar på.

[rine]

Jeg tenker kanskje at det finnes en mellomting mellom å braute fram og å tippe over i det latterlige? Og at det kanskje ikke alltid er en Dum Ting å ture litt fram heller? Jeg er i grunn ganske lei grupper (bergensere, nordlendinger, bønder, homofile, ufrivillig barnløse, frivillig barnløse, lærere, Stabbur-ansatte and the list goes on...)som blir så fryktelig støtt og lei seg hele tiden, selv om det er de som sitter på definisjonsmakten.

Og Gaia, jeg skulle gjerne ha grønnprikket deg igjen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Sonja Sockersöt, her.

Jeg synes det er supert at det holdes livssynsnøytralt. Julen var opprinnelig en hedensk feiring.

Tenker du slik i alle sammenhenger? Holder det f.eks at barna får lære om the Big Bang og så hopper vi rett fram til 2013? Jeg tenker at kristendommen er viktig for forståelsen av både fortid og samtid, uavhengig av om man er troende eller ikke, og jeg ønsker at mine barn skal være mest mulig opplyste, også på det området. Jeg har ingen kjeppehest om at denne opplysningen må foregå på Barne-TV, men da jeg leste kommentaren i HI, oppfattet jeg det som om det ville vært naturlig å ta med noe om f.eks Jesus der. Hvis dette ikke stemmer (og jeg har ikke sett serien, som sagt) kan jeg være enig med Blå i at forfatteren er litt surmaget. (Jeg leste kommentaren om kontantstøtte, og er selvsagt ikke enig med han i det.)

[Blå]

Vi kom litt sent i gang og ser den på nett tv. Vi har dermed bare sett seks episoder. Som sagt, så synes jeg at den er forholdsvis realistisk på juleforberedelser for de fleste barn i Norge i dag. Det er fokus på pepperkakehus og snop og at man gleder seg til jul.

Jeg ser at man kunne laget en mer religiøs kalender, for all del, men det er ikke det samme som at dette er en konspirasjon om å utelukke religionen fra all julefeiring.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Sendte de juleevangeliet i fjor, altså? Jeg synes faktisk man godt kan understreke, også i Barne-TV, at mange tror på juleevangeliet, man trenger ikke framstille det som en sannhet, det er det totale fraværet av Jesus-aspektet i juleprogrammene jeg reagerer på.

Jeg vet ikke om de sendte juleevangeliet, men de sendte nå i hvert fall adventsserien Jesus og Josefine i fjor. Nrks tilsvar til kritikken viser også at de har satt av sendetid til juleevangeliet:

Sitat:

- Vi sender dramaserien «Tårnagentene» som tar opp det religiøse julebudskapet, og «Superjuleevangeliet» for de minste. NRK-plakaten er ment for hele NRK-tilbudet, og det er ikke et riktig bilde å trekke ut ett program fra én kanal, sier Stokke.