Au pair og arbeids(u)vilje

[Taien]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Jeg var visst ikke informert om den regelen.

Da er du det nå.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Jeg foreslår at du tar deg en prat med et par Filippinske au pairer. Hør saken fra deres perspektiv.

I araberstatene får de ikke bare slavelønn, men blir også behandlet respektløst og visstnok er det ikke uvanlig at de blir slått. Det kan ikke sammenlignes.

Det blir jo som å si at barnearbeid er greit, fordi de hadde sultet om de ikke jobbet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Det blir jo som å si at barnearbeid er greit, fordi de hadde sultet om de ikke jobbet.

Vel, du skal egentlig ikke spøke med det, for det er faktisk hjelpeorganisasjoner som argumenterer for at man heller bør jobbe for at barna som arbeider får bedre vilkår (lønn, type arbeid, antall timer man jobber, snarere enn at man fratar dem jobben. Fordi alternativet til at de ikke jobber ikke er at de går på skole og leker med venner. Det er ikke bare å mene at noe er feil, bare fordi det blir feil for oss. Og det er ikke så fryktelig lenge siden barn jobber i Norge også. Barnearbeid er ikke bare sort-hvitt.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Vel, du skal egentlig ikke spøke med det, for det er faktisk hjelpeorganisasjoner som argumenterer for at man heller bør jobbe for at barna som arbeider får bedre vilkår

Jeg vet det (og en hende gang kan man være enig med dem). Det gjør ikke barnearbeid til en bra greie. Akkurat som det ikke er en bra greie om au pairer utnyttes i Norge, bare fordi de evt utnyttes mer et annet sted.

[Tallulah]

Hvis men ikke har råd så har man ikke det da. Det er ikke en menneskerett å ha billig hushjelp.

[m^2]

Hvis man ikke har råd til hva da, tallulah?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Hvis man ikke har råd til hva da, tallulah?

Å betale skikkelig lønn med alt det innebærer. Det var svar til milfrid.

[Nooria]

Resultatet av å regulere det som arbeidsforhold vil vel bli at ordningen dør ut fordi det blir for dyrt. For mange jenter fra bl.a Filippinene, vil det medføre at det som i dag er en god mulighet til å starte en ny tilværelse i et trygt og godt land blir borte. Jeg tror ikke au-pair-kandidatene vil takke noen for å ha vunnet kampen om likhet.

[Candy Darling]

Jeg argumenterer ikke per se for høyere lønn, med antall timer og naturalytelser og andre goder er det vel ikke nødvendigvis helt urimelig. Jeg bare synes både arbeidsgiver og arbeidstaker skal behandles som nettopp det, med korrelerende rettigheter og sikkerhet. Jeg synes de skal få lov å jobbe fulltid. Ikke være et smutthull i loven.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg argumenterer ikke per se for høyere lønn, med antall timer og naturalytelser og andre goder er det vel ikke nødvendigvis helt urimelig. Jeg bare synes både arbeidsgiver og arbeidstaker skal behandles som nettopp det, med korrelerende rettigheter og sikkerhet. Jeg synes de skal få lov å jobbe fulltid. Ikke være et smutthull i loven.

Da er jeg veldig enig. Jeg synes at det burde være større tilsyn. Man klarer jo å kontrollere andre deler av arbeidslivet. Og jeg synes at det er helt ok at det finnes en tidsbegrenset ordning som denne, og at kost og losji og 5000 kr i mnd ikke er så ille for 25 timer arbeid i uka. Husvær og mat blir litt per mnd, det også, pluss busskort og norskkurs. Og at det faktisk er et argument at det for mange er en fryktelig god ordning. Au papiren vår fortalte at hele familien hennes tjente mindre per år enn hun sendte hjem på en måned. Noe hun ikke gjorde da hun jobbet døgnet rundt i Singapore. For henne var to år i Norge som å vinne i Lotto.

Men ja. De som lar dem jobbe mer, burde betale ekstra for det. Og det burde være mulig. Vi var feks kjipe og nektet vår å ha vaskebobb utenfor, fordi det ikke er lov og det ville vært svart (hun fikk ekstra betalt for å vakse hos oss, fikk det beløpet vaskehjelpen vår fikk). Det burde være lov å ha en vaskejobb på si.

En ting som var fint med USA var at folk du vanligvis ikke ser i arbeidslivet hadde ganske selvstendige jobber, og det var nok fordi man kan betale lave lønninger. Feks han som var lettere psykisk utviklingshemmet, som lastet varer inn i biler på IKEA. Han var alltid SÅ fornøyd. Og han med downs som la varer i poser på matbutikken. Og han som sa "welcome" og ga ungene ballonger når man kom inn på butikken. Jobber ingen "vanlige" mennesker vil ha, og som man aldri ville hatt råd til å ansette noen for å gjøre i Norge. Men jeg synes det er greit at flest mulig får muligheten til å ha en jobb de mestrer og føler seg nyttig i. Det blir jo en avsporing fra au pair-diskusjonen, men jeg synes at det er litt trist i Norge at man forventer 200-300 000 i året uavhengig av hva men gjør, omtrent, og at alt annet er sosial dumping.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Feks han som var lettere psykisk utviklingshemmet, som lastet varer inn i biler på IKEA. Han var alltid SÅ fornøyd. Og han med downs som la varer i poser på matbutikken. Og han som sa "welcome" og ga ungene ballonger når man kom inn på butikken. Jobber ingen "vanlige" mennesker vil ha, og som man aldri ville hatt råd til å ansette noen for å gjøre i Norge. Men jeg synes det er greit at flest mulig får muligheten til å ha en jobb de mestrer og føler seg nyttig i. Det blir jo en avsporing fra au pair-diskusjonen, men jeg synes at det er litt trist i Norge at man forventer 200-300 000 i året uavhengig av hva men gjør, omtrent, og at alt annet er sosial dumping.

Jeg syns kaaaanskje det blir et litt annet spor å trekke jobber for de med spesielle behov og jobber ingen "vanlige" mennesker vil ha inn i en diskusjon om au pairer
Nå kunne jeg sagt _mye_ om jobber for mennesker med funksjonsnedsettelser, siden dette er en av de tingene jeg jobber med i en av de interesseorganisasjonene jeg sitter i styret til ( ) men det skal jeg ikke. Selv om jeg gjerne vil... Det går nemlig på at man yter, eller skal få lov til å yte, det man er i stand til, og få en lønn som man oppfatter som belønnende og rettferdig for innsatsen, gitt egne forutsetninger. Nå snakker jeg kanskje spesielt om de med psykiske/kognitive funksjonsnedsettelser. Og det er ikke slik at mennesker med funksjonsnedsettelser i Norge ikke jobber, selv om tilbudet om tilrettelagte arbeidsplasser slett ikke er tilfredsstillende. (se der, nå fikk jeg sagt litt allikevel)

Vår tidligere au pair har bachelorgrad i inormatikk. Det blir ikke helt "å yte etter evne" over det, egentlig.

[emm]

Kan det være noe annet da? Har lest kjapt gjennom tråden, og om hun er langt vekk fra så kan det jo være hun har grusom hjemlengsel? Ikke uvanlig at det er noen andre i familien som gir beskjed om at de må dra heller, at det ikke er selvvalgt. Uansett hvor mye kultur det er snakk om skal ligge til grunn, så er det en god del harde realiteter bak mange av de som kommer hit som aupairer.

[Guava]

http://www.nova.no/id/19671.0

Denne synes jeg er interessant. Regjeringen har svart med at de vil stramme inn ordningen. De er redd for å gjennomføre forslaget i rapporten.

[rine]

Det du snakker om, Milfrid, blir jo en slags "arbeid for trygd" eller arbeidstrening og det blir noe annet enn sosial dumping i mine øyne.

[Candy Darling]

Brain drain er et kjempeproblem, men det er ikke spesielt knyttet til au pairer. En lege på Cuba tjener ca 50 USD i måneden, mens hun som sitter vakt på turisttoalettene tjener kanskje 10 på en dag. Inntektsforskjellene gir veldig store skjevheter, men det er et mye større og mer komplekst problem.

Og løsningen er ikke nødvendigvis å hindre folk i å skifte jobb.

[Milfrid]

jeg ver jeg sporet av, og skrev det vel også.

Og det er ikke arbeid for trygd, det er arbeid for lønn i USA, Rine. Og det hadde vært veldig fint om man kunne gjort det samme i Norge synes jeg. Latt mennesker jobbe, gjerne på toppen av trygden. Tjent noen kroner og følt seg nyttige. I Norge har man vel verna bedrifter, men der blir langt fra det samme.

...men det er en annen diskusjon som hører en annen tråd til.

[Miss Norway]

Etter å ha vært gjennom papirmøllen nå etter innstrammingen, synes jeg å virkelig at det hele var organisert som arbeidsopphold, og ikke kulturutveksling. Det siste var nevnt med en bisetning, mens side opp og side ned handlet om detaljene for arbeidsbetingelsene.

Jeg kan heller ikke begripe at det skal være SÅ elendig betalt, altså. Da jeg jobbet deltid som lege (50% stilling, 23 timers arbeidsuke) på tidlig 2000-tall, så fikk jeg utbetalt 7500,- pr mnd. Og jeg hadde ikke gratis kost og losji, akkurat.

Skal vi se:
AiPairene skal ha gratis reise og hjemreise.
Norskkurs (som de aldri vil ha, de vil heller ha pengene, evnt engelskkurs hvis de absolutt tvinges til å ta kurs) 7500,- pr år, eller 625,- mnd
Forsikring for to år 3700,- dvs 160,- pr mnd
MINIMUM 5000,- pr mnd, mange får mer
Månedskort 620,- pr mnd
Mobil pluss bruk (jeg har gitt henne abonnement, men mange gir kontantkort).
Dvs 6500,- pr mnd i inntekter eller godtgjørelser.

De har gratis kost og losji, dvs ingen leveutgifter. I tillegg må de få alt de trenger til norsk klima, pga den berømte Sjoa-turen har vår allerede to sett med ullundertøy, regntøy, gummstøvler og fleecejakke. Til vinteren må hun få dunjakke og varme støvler - selvsagt. Hun hadde allerede PC (og nettbrett), og bruker bredbåndet fritt. Hun har TV og egen leilighet, men er grundig instruert i at hun er mer enn velkommen til å bruke hagen og huset ellers også hvis hun vil.

Hun har fri hver lørdag og søndag, og fire uker fri om sommeren. Hun får være med oss på ferier eller reiser - hvis hun vil.

Hun er veldig fornøyd så langt, og jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal ha dårlig samvittiget? Man kan ha MYE vaskehjelp for 6500 i måneden, altså. Men det er mye hyggeligere å ha en person i huset som er der når barna kommer hjem, som vi kjenner og er trygg på og som faktisk er villig til å gjøre ting som vaskebyråene ikke tilbyr på samme måte.

Vi betaler ikke for barnevakt hvis hun allikevel er hjemme og vi bare skal ut en tur, men avtalt barnevakt får hun betalt for som andre barnevakter.

[m^2]

Ja der kan man se, det har gått opp litt siden jeg drev med dette

Men som sagt - mange får da trekk i de 5000,- for skatten, mens noen får skattetrekket i tillegg til grunnlønna. Månedskort på t-bane er man ikke pliktig å kjøpe, ei heller klær og telefonabonemment, og det er opp til 30 timer per uke jobb (ikke 25). Også er det nå 24 timers fritid ser jeg, det var også annerledes tidligere.

Men uansett da, ja - hvis arbeidsgiver tar alle de snille og greie valgene så kommer au pairene noe bedre utav det. Det har vært min argumentasjon hele veien, at med alt min au pair har fått har hun slett ikke stått så ille i det. Men hvis man gir minimum av alt, og trekker skatten (skatten av 5000,- per måned + 107/døgn kost og losji, også lurer jeg på om man skal trekke av natural-hvadetnåheter i form av månedskort og norskkurs og forsikring også :gruble) så blir det ikke _så_ mye utbetalt. Ikke så ille, men ikke så mye heller.

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Etter å ha vært gjennom papirmøllen nå etter innstrammingen, synes jeg å virkelig at det hele var organisert som arbeidsopphold, og ikke kulturutveksling. Det siste var nevnt med en bisetning, mens side opp og side ned handlet om detaljene for arbeidsbetingelsene.

Jeg kan heller ikke begripe at det skal være SÅ elendig betalt, altså. Da jeg jobbet deltid som lege (50% stilling, 23 timers arbeidsuke) på tidlig 2000-tall, så fikk jeg utbetalt 7500,- pr mnd. Og jeg hadde ikke gratis kost og losji, akkurat.

Skal vi se:
AiPairene skal ha gratis reise og hjemreise.
Norskkurs (som de aldri vil ha, de vil heller ha pengene, evnt engelskkurs hvis de absolutt tvinges til å ta kurs) 7500,- pr år, eller 625,- mnd
Forsikring for to år 3700,- dvs 160,- pr mnd
MINIMUM 5000,- pr mnd, mange får mer
Månedskort 620,- pr mnd
Mobil pluss bruk (jeg har gitt henne abonnement, men mange gir kontantkort).
Dvs 6500,- pr mnd i inntekter eller godtgjørelser.

De har gratis kost og losji, dvs ingen leveutgifter. I tillegg må de få alt de trenger til norsk klima, pga den berømte Sjoa-turen har vår allerede to sett med ullundertøy, regntøy, gummstøvler og fleecejakke. Til vinteren må hun få dunjakke og varme støvler - selvsagt. Hun hadde allerede PC (og nettbrett), og bruker bredbåndet fritt. Hun har TV og egen leilighet, men er grundig instruert i at hun er mer enn velkommen til å bruke hagen og huset ellers også hvis hun vil.

Hun har fri hver lørdag og søndag, og fire uker fri om sommeren. Hun får være med oss på ferier eller reiser - hvis hun vil.

Hun er veldig fornøyd så langt, og jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal ha dårlig samvittiget? Man kan ha MYE vaskehjelp for 6500 i måneden, altså. Men det er mye hyggeligere å ha en person i huset som er der når barna kommer hjem, som vi kjenner og er trygg på og som faktisk er villig til å gjøre ting som vaskebyråene ikke tilbyr på samme måte.

Vi betaler ikke for barnevakt hvis hun allikevel er hjemme og vi bare skal ut en tur, men avtalt barnevakt får hun betalt for som andre barnevakter.

[Milfrid]

Det missa sier. Jeg forstår heller ikke at det er så dårlig betalt, summasummarum. Vår fikk også klær. Og hun fikk pceen og mobilen til odel og eie. Det sier litt når hun kun brukte 500 kr selv per måned (og hun satt ikke hjemme på rommet, men levde aktiv liv med venninner) og sendte resten hjem til familien (hun fikk 5500 kr per mnd i cash (4500 var standard, og så fikk hun de 1000 kr per mnd vi brukte på vaskehjelpen vi hadde to ganger i måneden. Jada, vi hadde svart vaskehjelp den gang da).

[Miss Norway]

Og de står nå fritt til å bytte arbeidsgiver på dagen hvis de får et bedre AuPair-tilbud andre steder, oppholdstillatelsen er "in blanco" nå. Det er blitt mer og mer vanlig nå å "snappe" andres AuPairer; hvis noen får nyss om en bra AuPair tilbyr de feks 6000 i måneden, og det kan lønne seg fordi den første familien allerede har betalt alle de faste kostandene for vedkommende. Derfor er det flere som betaler mer enn de 5000,- nettopp for å unngå det. Markedsprising.