Rødpenntyranniet

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men han var jo den som kom med personangrep. Han var jo superfrekk og burde, dersom han var så opptatt av takt og tone, argumentert litt mer saklig.

Igjen - er det uhøflig å kalle noen uhøflig?

Jeg synes som sagt han er noe tendensiøs, men han er ikke superfrekk. Det skinner igjennom at han er provosert - men jeg synes ikke han går til personangrep. Er det personangrep å kalle noen uforskammet om de er uforskammet?

Nå kan det råde uenighet om Sarromaa er uforskammet i barnehagen sin eller ikke (jeg synes hun er det) - men er det superfrekt å påpeke det, om det er slik en oppfatter det? Jeg synes ikke det.

Jeg opplever det slik at han ikke sparer på kruttet fordi han tenker at Sarromaa tråkket over en grense da hun valgte å latterliggjøre de ansatte i egen barnehage i offentlighet.

Han kunne selvfølgelig valgt å være hakket høfligere enn henne. Det er jeg ikke uenig i.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Igjen - er det uhøflig å kalle noen uhøflig?

Jeg synes som sagt han er noe tendensiøs, men han er ikke superfrekk. Det skinner igjennom at han er provosert - men jeg synes ikke han går til personangrep. Er det personangrep å kalle noen uforskammet om de er uforskammet?

Nå kan det råde uenighet om Sarromaa er uforskammet i barnehagen sin eller ikke (jeg synes hun er det) - men er det superfrekt å påpeke det, om det er slik en oppfatter det? Jeg synes ikke det.

Jeg opplever det slik at han ikke sparer på kruttet fordi han tenker at Sarromaa tråkket over en grense da hun valgte å latterliggjøre de ansatte i egen barnehage i offentlighet.

Han kunne selvfølgelig valgt å være hakket høfligere enn henne. Det er jeg ikke uenig i.

Det er jo selvfølgelig greit å si at noen er uhøflig. Men han gikk til personangrep. Og han er mye frekkere enn henne, fordi kritikk mot en gruppe er mindre frekt enn personangrep.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er jo selvfølgelig greit å si at noen er uhøflig. Men han gikk til personangrep. Og han er mye frekkere enn henne, fordi kritikk mot en gruppe er mindre frekt enn personangrep.

Jeg tenker at om hun hadde utelatt barnehagehistorien sin, så hadde du hatt helt rett i dette (men da hadde han neppe skrevet egen kronikk heller).

Sarrommas selv gjorde et større overtramp da hun valgte å henge ut ansatte i egen barnehage (de har ikke valgt å være synlige i en offentlig debatt) - mens Nyhus tilbakemelding er til en som selv har valgt å delta i den offentlige debatten.

Det finnes mange eksempler på ganske harde diskusjoner mellom offentlige mennesker i media (for ikke å snakke om tidligere tiders røffe avisskriverier mellom kulturpersonligheter). Jeg definerer ikke personangrep som å offentlig være uenige med andre offentlige enkeltpersoner. Sarromaas har valgt å debattere offentlig - om hun gir uttrykk for en holdning noen oppfatter som uforskammet og en motdebattant påpeker hennes uforskammethet, er ikke det er personangrep.

I denne saken er det Sarromaas selv som står for personuthenging. Om hun hadde utelatt barnehagehistorien sin fra kronikken, så hadde jeg omfavnet hele budskapet hennes varmt.

[Maverick]

Jeg skjønner deg ikke, Zoë. Du skriver at du ikke liker å irettesette andre, men hyller en kronikk som tillegger den finske professoren klasseforakt og umusikalitet?

Du fremstår ikke utpreget konsekvent i hvordan du lever etter prinsippene dine.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg skjønner deg ikke, Zoë. Du skriver at du ikke liker å irettesette andre, men hyller en kronikk som tillegger den finske professoren klasseforakt og umusikalitet?

Du fremstår ikke utpreget konsekvent i hvordan du lever etter prinsippene dine.

Om man er uhøflig og noen påpeker at man er uhøflig, så er det den som påpeker det som er kritikkverdig?

Om man behandler folk dårlig og noen sier i fra om det, så er det den som sier i fra som oppfører seg kritikkverdig?

En ting er at vi kan være uenige i at Saeromaas holdning kan være kritikkverdig. Men det du skriver her, er at jeg ikke kan kritisere noen for å være uhøflig uten å være uhøflig selv.

Da kan man aldri ta noen i forsvar, sette ned foten når noen blir dårlig behandlet, sette en stopper for mobbing.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Om man er uhøflig og noen påpeker at man er uhøflig, så er det den som påpeker det som er kritikkverdig?

.

Interessant. Hva om bruker den samme argumentasjonen i dette tilfellet: Om man er er lærer og ikke kan skrive riktig, så er det den som påpeker det triste faktum (i dette tilfellet Sarromma) som bør skjerpe seg (eller gis munnkurv, i følge Utdanningsforbundet) ikke den faglig svake læreren?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Interessant. Hva om bruker den samme argumentasjonen i dette tilfellet: Om man er er lærer og ikke kan skrive riktig, så er det den som påpeker det triste faktum (i dette tilfellet Sarromma) som bør skjerpe seg (eller gis munnkurv, i følge Utdanningsforbundet) ikke den faglig svake læreren?

Det er ikke uhøflig å gi beskjed når noen ikke utfører jobben sin på ordentlig vis. Det har jeg sagt tidligere - en lærer kan og skal gjerne kritiserers for rettskrivingsfeil. Så hvorfor henger du den generelle uttalelsen min om høflighet på dette? Jeg har jo sagt at det ikke er uhøflig å klandre lærere for dårlig rettskriving.

Jeg er enig i alt Sarrommas skriver. Jeg er glad for at hun setter lys på problemstillingen. Det er framgangsmåten hennes med ubedt voksenopplæring jeg er kritisk til og som Nyhus griper fatt i og har som utgangspunkt for egen kronikk. Grunnen til at jeg poster det her, er at dette har vi diskutert mye før her inne. Hvor går linjen mellom å være genuint opptatt av språk og det å jobbe for større språkbevissthet ved å latterliggjøre andre, bevisst eller ubevisst. Det er ikke overraskende at folk blir sinte når jeg trekker fram dette gjennom Nyhus kronikk og beskylder meg for å være uhøflig selv siden jeg beskylder andre for å være uhøflige. Det er ikke et argument jeg har noe forståelse for. Det er meningsløst i seg selv. Selvfølgelig er det ikke per definisjon uhøflig å påpeke at andre er uhøflige.

Hvorvidt det er uhøflig å rette på andres språk ubedt, kan det selvfølgelig herske uenighet om. Men at man ikke kan kritisere andre for å være uhøflige uten å selv være uhøflig, er selvfølgelig ikke riktig. Hvordan skal jeg da kunne delta i en slik diskusjon? Er det å være uenig med noen i seg selv uhøflig?

[rine]

Pedagogisk personale i barnehager har tross alt tre års høyere utdannelse bak seg, og jeg må si jeg har blitt over noen av skrivene jeg har mottatt. Ikke fordi det var en skrivefeil eller et manglende komma innimellom, men noen ganger var brevene rett og slett vanskelige å forstå, mest pga. manglende tegnsetting, mener jeg å huske. (Det kom nok an på hvem av de ansatte som skrev brevene, noen ganger var de helt OK.) Men, nei, jeg rettet ikke på skrivene fra barnehagen, (heldigvis, ellers ser jeg nå at jeg kunne ha blitt stemplet som mobber) men jeg har hatt fryktelig lyst til å gjøre det i skriv fra lærerne på barneskolen.

For øvrig bet jeg meg merke i en filmsnutt om noen lærerskolestudenter som ble laget i anledning Sarommas kronikk. Det rare var at de slett ikke var flaue over å innrømme at de ikke kunne reglene for og/å. Vi har altså kommet dit at det ikke engang er pinlig for en (kommende) lærer å innrømme at han/hun ikke behersker grunnleggende norsk rettskriving. Jeg synes bare det er trist.

Ellers ser jeg, i likhet med Maverick, noen litt ulogiske brister i argumentasjonen din her, Zoe.

[rine]

Men folk flest er jo generøse og runde i kantene som bare det, Zoe? Det er forsvinnende få foreldre som sender rødpennrettede ukeplaner tilbake til skolen, altså. Jeg oppfatter det som om dårlige rettskrivingskunnskaper fra offentlige ansatte er noe man himler over privat, eller kanskje okker seg over på sosiale medier, men at man er generelt forsiktig for å gi direkte tilbakemelding til pesonene det gjelder.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men folk flest er jo generøse og runde i kantene som bare det, Zoe? Det er forsvinnende få foreldre som sender rødpennrettede ukeplaner tilbake til skolen, altså. Jeg oppfatter det som om dårlige rettskrivingskunnskaper fra offentlige ansatte er noe man himler over privat, eller kanskje okker seg over på sosiale medier, men at man er generelt forsiktig for å gi direkte tilbakemelding til pesonene det gjelder.

Det har du helt rett i. Min opplevelse er også at folk flest er høflige. Og det er fint.