Komplottet mot Snåsamannen

[Tallulah]

Langt større treffsikkerhet enn folk flest.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Langt større treffsikkerhet enn folk flest.

Tja, jeg vil jo anta at det er en grunn til alt oppstyret, da?

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tja, jeg vil jo anta at det er en grunn til alt oppstyret, da?

For å si det med statistikk: Selvrekruterende undersøkelser viser ikke et gjennomsnitt av befolkningen.

Grunnen til at folk drar til Snåsamannen i utgangspunktet er at de er syke. Til og med jeg (som har null medisinsk utdannelse) skulle ha klart å gjettet meg frem til at de var dårlige. (Det er akkurat som leger. Går du til en almennpraktiker så er de noen skeptiske folk, de har møtt for mange hypokondere. Blir du henvist til en spesialist så går vedkommende ut fra at du faktisk er syk - noe som innebærer at du slipper alaskens spørsmål som egentlig går ut på at du har innbildt det alt.)

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Grunnen til at folk drar til Snåsamannen i utgangspunktet er at de er syke. Til og med jeg (som har null medisinsk utdannelse) skulle ha klart å gjettet meg frem til at de var dårlige.

De fleste av oss ville klart det, men han nøyer seg vel ikke med å påpeke at de er dårlige? Han bidrar vel også på et vis til at mange av dem føler seg bedre/friske, og det klarer i hvert fall ikke jeg, i hvert fall ikke når det er snakk om sykdommer som ikke lar seg koseprate og/eller ønsketenke bort.

Jeg velger å ha såpass respekt for de mange som tross alt hevder å ha blitt friske etter å ha oppsøkt Snåsamannen at jeg, i hvert fall inntil det motsatte er bevist, og det er det foreløpig ingen som har, ei heller på FP, velger å la være å kalle ham en juksemaker.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Jeg velger å ha såpass respekt for de mange som tross alt hevder å ha blitt friske etter å ha oppsøkt Snåsamannen at jeg, i hvert fall inntil det motsatte er bevist, og det er det foreløpig ingen som har, ei heller på FP, velger å la være å kalle ham en juksemaker.

Jeg tenker omvendt; jeg mener at alle som hevder de har gudommelige evner og kan gjøre folk friske, men som systematisk nekter å la fagfolk teste disse såkalte gudommelige evnene, i utgangspunktet er juksemakere. (bevisst eller ubevisst)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

De fleste av oss ville klart det, men han nøyer seg vel ikke med å påpeke at de er dårlige? Han bidrar vel også på et vis til at mange av dem føler seg bedre/friske, og det klarer i hvert fall ikke jeg, i hvert fall ikke når det er snakk om sykdommer som ikke lar seg koseprate og/eller ønsketenke bort.

Jeg velger å ha såpass respekt for de mange som tross alt hevder å ha blitt friske etter å ha oppsøkt Snåsamannen at jeg, i hvert fall inntil det motsatte er bevist, og det er det foreløpig ingen som har, ei heller på FP, velger å la være å kalle ham en juksemaker.

Enten så har han overnaturlige evner eller så har han ikke. Om han hadde hatt det, så hadde det vært lett å finne ut at de eksisterer. Og om de var reelle, for et tilskudd til menneskehetens viten! Det hadde vært grensesprengende!

Men det vil han ikke. Can't be bothered.

[rine]

Så folk som ikke tror på Gud skal undersøke hvordan Gud virker gjennom mennesker? Jeg ville iallfall sett CV-en til de som skulle teste meg først.

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Så folk som ikke tror på Gud skal undersøke hvordan Gud virker gjennom mennesker? Jeg ville iallfall sett CV-en til de som skulle teste meg først.

Det vil være helt uproblematisk å teste hvor stor treffprosent Snåsamannen (heter han ikke egentlig Snåsakallen?) har på diagnostiseringen sin og hvor mange som blir friske.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det vil være helt uproblematisk å teste hvor stor treffprosent Snåsamannen (heter han ikke egentlig Snåsakallen?) har på diagnostiseringen sin og hvor mange som blir friske.

Det kan hende, men nå snakket du om hvordan Gud virket gjennom han og testing av overnaturlige evner. Er det ikke Gud som works in mysterious ways, (eller var det Bono?) kanskje han rett og slett ikke lar seg måle gjennom de metodene vi kjenner til i dag?
Ok, jeg fjaser litt, (og jeg tror vel kanskje mer på Snåsakallen enn på Gud) men det er litt komisk å tro at overnaturlige ting lar seg teste på vanlige dødelige måter, jeg synes faktisk det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det kan hende, men nå snakket du om hvordan Gud virket gjennom han og testing av overnaturlige evner. Er det ikke Gud som works in mysterious ways, (eller var det Bono?) kanskje han rett og slett ikke lar seg måle gjennom de metodene vi kjenner til i dag?
Ok, jeg fjaser litt, (og jeg tror vel kanskje mer på Snåsakallen enn på Gud) men det er litt komisk å tro at overnaturlige ting lar seg teste på vanlige dødelige måter, jeg synes faktisk det.

Dette blir litt flisespikking, men: Hvis det overnaturlige finnes, så er vel også det naturlig?

Det er klart at det er ting vi ikke greier å teste (og dette gjelder jo også innenfor vitenskapen. Grunnen til at de bygger på i Cern er jo nettopp for å teste ting som er problematisk å teste). Men selve premisset for om man skal ha en diskusjon må jo være at man vet hva man diskuterer. Og det kan testes:
- Hvor mange får rett diagnose?
- Hvor mange føler seg bedre?
- Hvor mange blir medisinsk sett bedre?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette blir litt flisespikking, men: Hvis det overnaturlige finnes, så er vel også det naturlig?

Det er klart at det er ting vi ikke greier å teste (og dette gjelder jo også innenfor vitenskapen. Grunnen til at de bygger på i Cern er jo nettopp for å teste ting som er problematisk å teste). Men selve premisset for om man skal ha en diskusjon må jo være at man vet hva man diskuterer. Og det kan testes:
- Hvor mange får rett diagnose?
- Hvor mange føler seg bedre?
- Hvor mange blir medisinsk sett bedre?

Enig i de siste punktene, men dette kan vel testes ved å intervjue "pasientene" til Snåsamannen? Så vidt jeg vet forteller jo mange av dem villig vekk om hvordan de ble helbredet. Men, klart, da må man jo også vite noe om hva som feilte folk i utgangspunktet, og det er vel kanskje vanskelig å finne ut av?

[Tallulah]

I tillegg har noen skrevet bøker om det, tjent seg rike på det, og snåsamannen tjener enda mer (Og ja, jeg vet han sier han ikke tar seg betalt, men han får nok en bønsj med gaver og donasjoner).

[annemede]

Med en inntekt i 2011 på 2.7 mill, så lider han ikke noen nød.

[Pia]

Men dere som tror på noe mer mellom himmel og jordhvorfor tror dere ikke en blindtest i det minste skulle kunne si noe om sannsynligheten for at noen har disse overnaturlige evnene. Ok, om vitenskapen ikke skulle kunne si noe om hva og hvorfor, men en blindtest? Eller er det sånn at synskheten og de varme hendene plutslig slutter å fungere med en gang man setter en forsker foran dem? :nå ikke bare sjenert tarm, men også sjenerte evner:

[Dixie Diner]

Ok, da misforstod jeg innlegget ditt, og det beklager jeg. Men det var noe med måten du skrev det på, Ulvefar. Lite fruktbart.
Når det gjelder Snåsamannen og blindtester og slikt så har jeg ikke tatt noe spesielt stilling til det. Men jeg tror fullt og fast på et liv etter døden og også på gjenferd. Det sier jeg helt uten å skjemmes et halvt sekund, engang. Det går på egne og bekjentes opplevelser. Kan selvsagt ikke bevises og fasiten får jeg jo ikke før jeg stikker herfra, men vi får nå se.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ok, da misforstod jeg innlegget ditt, og det beklager jeg. Men det var noe med måten du skrev det på, Ulvefar. Lite fruktbart.
Når det gjelder Snåsamannen og blindtester og slikt så har jeg ikke tatt noe spesielt stilling til det. Men jeg tror fullt og fast på et liv etter døden og også på gjenferd. Det sier jeg helt uten å skjemmes et halvt sekund, engang. Det går på egne og bekjentes opplevelser. Kan selvsagt ikke bevises og fasiten får jeg jo ikke før jeg stikker herfra, men vi får nå se.

Det er jo helt greit, det er jo din religion.

Og det er jo forskjell på å prøve å bevise om Gud finnes eller ei, og å ville teste dersom en person sier at han kan gå på vannet, ikke sant?

For det er dette er de to alternativene som jeg mener at Snåsamannen gir oss:
1) Han har ikke overnaturlige evner.
2) Han har overnaturlige evner men vil ikke la menneskeheten få øke sin kunnskap om dem.


Og jeg synes ingen av alternativene er spesielt bra eller imponerende.

[Nessie]

Jeg hverken tror eller ikke tror, om det går an.
Jeg forholder meg ikke så mye til det. Han har vel ikke akkurat skadet så mange folk, han har ikke gitt de falske forhåpninger (meg bekjent), han har henvist syke folk til lege, han har ikke stått frem og sopt til seg folk for å tjene penger. Da synes jeg verre om alle de som kaller seg både kiropraktorer, terapeuter - og alle slags titler - som ikke kan jobben sin, men som gir uttrykk for det. Og som melker syke folk for penger, og gjør dem «avhengige» av behandlingen (?) de tilbyr.

Folk har ikke tapt så mye på å dra til Snåsamannen en gang i livet sitt. Kanskje har noen fått et håp, og jeg vet ikke om det er så fryktelig skadelig heller. Han har ikke reddet verden, men det er mange med kunnskaper og ressurser som kunne gjort mye for verden, men som ikke gjør det.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg hverken tror eller ikke tror, om det går an.
Jeg forholder meg ikke så mye til det. Han har vel ikke akkurat skadet så mange folk, han har ikke gitt de falske forhåpninger (meg bekjent), han har henvist syke folk til lege, han har ikke stått frem og sopt til seg folk for å tjene penger. Da synes jeg verre om alle de som kaller seg både kiropraktorer, terapeuter - og alle slags titler - som ikke kan jobben sin, men som gir uttrykk for det. Og som melker syke folk for penger, og gjør dem «avhengige» av behandlingen (?) de tilbyr.

Folk har ikke tapt så mye på å dra til Snåsamannen en gang i livet sitt. Kanskje har noen fått et håp, og jeg vet ikke om det er så fryktelig skadelig heller. Han har ikke reddet verden, men det er mange med kunnskaper og ressurser som kunne gjort mye for verden, men som ikke gjør det.

Meg bekjent så har han forkludret diagnoser, og feilinformert folk an mass.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Meg bekjent så har han forkludret diagnoser, og feilinformert folk an mass.

Det kan godt være det altså. Det er jo noe om hva man hører også. Jeg har hele tiden hørt at han, for alvorlige syke, har henvist de til lege. Og jeg har hørt at leger har henvist pasienter til han.
Men denne kampen pågår jo i mange «miljøer», særlig alternative. Men jeg synes ikke det er så rart at en del som sliter med kroniske sykdommer og plager prøver «alt», for det er ikke alltid enkelt å få riktig hjelp i helsevesenet heller. Mange blir litt kasteballer, og så blir man desperat til slutt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ok, jeg fjaser litt, (og jeg tror vel kanskje mer på Snåsakallen enn på Gud) men det er litt komisk å tro at overnaturlige ting lar seg teste på vanlige dødelige måter, jeg synes faktisk det.

Hvorfor det? Effekten er jo påstått reell. Det er jo ikke vanskelig å se om en kreftsvulst forsvinner, f.eks.

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

han har ikke stått frem og sopt til seg folk for å tjene penger.

Nåja, han har da fått skrevet et par bøker om seg og hadde en betydelig inntekt i fjor.