Retningslinjer for sosialt samvær nå

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Dette er altså anbefalinger, ikke regler.

Det er mulig vi legger veldig stor forskjell i hva som er en anbefaling og hva som er en regel? Hvis staten anbefaler meg å gjøre noe, så gjør jeg mitt ytterste for å følge denne anbefalingen, og det skal helt spesielle situasjoner til for at jeg mener at jeg skal gå mot statens anbefalinger. For meg er det en regel.

"Alle skal holde mer avstand enn vanlig. Når vi er sammen, bør vi ikke være mer enn 5 personer samlet, og vi bør holde en fysisk avstand på minst 2 meter mellom oss. Avstanden gjelder både innad i gruppen og til andre personer. Dette gjelder ikke for personer som lever sammen til vanlig."

På samme måte som man " (...) bør unngå håndhilsning, kyssing og klemming med andre [utover nærmeste familie/de man bor sammen med]".

Ligger altså hele forskjellen her i "anbefale" kontra "regel"? Så hvis staten anbefaler noe, så er det fritt fram for enhver til å vurdere at dette bare er en anbefaling og ikke en regel, så om man selv mener man vet bedre, så er det bare å kjøre på?

[My]

Men forstår du ikke at det er mindre risiko for smittespredning om åtte personer fordelt på to husstander (som ikke omgås andre) er samlet, enn om fem personer fra fem ulike husstander er samlet? Det er jo ren logikk. Det er derfor rådet om maks fem gjelder for folk som ikke bor sammen.

Og ja, det er råd og anbefaling, ikke regler, det står "bør", ikke "skal". Hvordan du forholder deg til det er selvsagt din sak, hensikten er at man generelt ikke skal samles i store grupper, og uansett om man er tre eller fem gjelder det å være forsiktig, holde avstand, ikke klemme etc. Viktigere jo flere man er.

Ellers har Pebbles gode betraktninger synes jeg.

[Storm]

Pilotfrue, har hun i tillegg en permittert mann hjemme kanskje? Ser at det kan være litt rart å gå hjemme to foreldre + au pair, mens barnet er i barnehage.

[Pelle]

Bør betyr selvsagt ikke skal/må.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Men forstår du ikke at det er mindre risiko for smittespredning om åtte personer fordelt på to husstander (som ikke omgås andre) er samlet, enn om fem personer fra fem ulike husstander er samlet?

Hva i alle dager har min forståelse rundt smittespredning med noe som helst å gjøre? Det er da virkelig ikke det jeg diskuterer? Du sier det selvsagt er greit å være åtte personer sammen. Det offentlige i Norge sier det er greit med maks fem. Hvor vanskelig kan det være?

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Bør betyr selvsagt ikke skal/må.

Så "bør holde to meters avstand og minst én meter i butikker/apotek" er bare en slags forsiktig veiledning? Det er derfor man leier inn vakter for å påse at dette overholdes på for eksempel vinmonopol og enkelte apotek?

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

[-ea-]

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Gjentar at det er ikke portforbud her i landet.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Nei, for det er unntak for familie og for folk i samme hushold.

NRK har OK og om jeg ikke tar feil oppdatert informasjon om hva vi blir bedt om.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Gjentar at det er ikke portforbud her i landet.

Nei, for de er samme familie/husstand, og det er sagt at 5 ikke gjelder i samme husstand.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Neida, det er ikke så ille. De tilhører jo alle samme husstand. Men dersom et av barna vil ha med en venn, ja da får værsågod en av de andre bli igjen hjemme

Og som vanlig tenker jeg at man kommer ganske langt om man bruker sunn fornuft.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hva i alle dager har min forståelse rundt smittespredning med noe som helst å gjøre? Det er da virkelig ikke det jeg diskuterer? Du sier det selvsagt er greit å være åtte personer sammen. Det offentlige i Norge sier det er greit med maks fem. Hvor vanskelig kan det være?

Så "bør holde to meters avstand og minst én meter i butikker/apotek" er bare en slags forsiktig veiledning? Det er derfor man leier inn vakter for å påse at dette overholdes på for eksempel vinmonopol og enkelte apotek?

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

Herregud. Er det ikke smittespredning det handler om da, og som er selve grunnlaget for anbefalingen? Og jeg sa da ikke at det "selvsagt er greit med åtte sammen". Poenget mitt var at det er mindre risiko å samle folk fra to husstander (i mitt eksempel fire i hver) vs å samle folk fra fem ulike husstander, når det gjelder faren for å spre smitte. Det sier seg selv, hvis en gruppe på fem blir smittet er sjansen stor for at de går hjem og smitter de andre familiemedlemmene sine også, i fem ulike hjem, og der har du større spredning enn om det ble begrenset til åtte personer i to hjem. Derfor er det ikke nødvendigvis verre med åtte, hvis halvparten av disse er i familie med hverandre. Men det er så klart mer oversiktlig og lettere å holde god avstand jo færre man er.

Og "en slags forsiktig veiledning"? Ingen mellomting altså? Det er en anbefaling. Og den bør absolutt følges. Når butikkene har vakter for å passe på at anbefalingene følges så har de gjort det til en regel i sin butikk, noe de har full anledning til og som også anbefales, men det er ikke noe de må gjøre, og det er heller ikke alle butikker som gjør det. I enkelte tilfeller kan det være grunner til at noe annet er like fornuftig, eller at det som er anbefalt ikke er mulig, og da kan man bruke hodet, og være ekstra nøye med andre forhåndsregler. At to passerer hverandre med mindre enn en meters avstand på et smalt fortau er bedre enn at den ene går ut i veien og blir overkjørt av trikken, for å sette det på spissen. Men man kan snu hodet motsatt vei, og ikke puste eller ta borti hverandre akkurat når man passerer, vise hensyn og være forsiktig. Og andre ganger kan det være gode grunner til å være enda strengere enn det anbefalingene legger opp til, på grunn av ekstra stor risiko, eller bare fordi man kan. Og jo, det er faktisk rom for egne vurderinger, innenfor visse rammer. Og ja, jeg har sett anbefalingene fra FHI, som er dem NRK formidler på sine nettsider.

[007]

Jeg og venninnen min gikk tur med ungdommene våre, to mødre og tre tenåringer. Vi valgte å la mennene våre få bli med på turen, så vi ble altså 7 til sammen og alle holdt god avstand. Jeg kjenner at jeg lever veldig godt med det valget, mye bedre enn om vi var 5 venninner fra forskjellige husstander på tur.

Erna anbefalte smitteappen i dag. Så om anbefaler er det samme som bør, og bør er det samme som skal, så er det bare å laste ned appen?

[My]

Vi er en familie på fem, hvorav to av oss hadde covid for over en måned siden. Om vi har besøk på terrassen av mannens bror og samboer, sitter der og snakker med god avstand mellom oss og dem, så er vi også sju til sammen. Det lever jeg også veldig godt med. Jeg ville ikke samlet sju personer på samme måte hvis alle kom fra ulike hjem.

[Pebbles]

Kommer fremdeles rådene til å være de samme når skole og barnehage åpner opp? Blir det ikke litt absurd å sende barna til lokaler ned opptil flere hundre andre på dagtid og samtidig gruble seg grønn på om det er forsvarlig å invitere med seg naboen på familiens søndagstur?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

Dette er jeg veldig uenig med deg i. Dersom de ikke mente det, burde det gjort det til nettopp regler, som de gjorde med hytteforbudet. Det var først en anbefaling, som de synes mange nok vurderte feil og så ble det en regel. Maks fem er fremdeles en anbefaling, ikke en regel.

Hvilke praktiske konsekvenser mener du det har om vi (familie på fire) treffer farmor og farfar samtidig, kontra om vi treffer farmor i dag og farfar i morgen?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Kommer fremdeles rådene til å være de samme når skole og barnehage åpner opp? Blir det ikke litt absurd å sende barna til lokaler ned opptil flere hundre andre på dagtid og samtidig gruble seg grønn på om det er forsvarlig å invitere med seg naboen på familiens søndagstur?

På pressekonferansen for barn ble det sagt at de barna som går på skolen ikke bør treffe andre barn enn de de går i klasse/gruppe med.

[Isprinsessen]

Men samtidig så sier Ropstad at man kan være med venner hjem, men man burde holde seg ute.

Nå synes jeg alt er bare burde og og ingen klare regler.

Kan vi leve helt som før da..vi har tydeligvis tolket det som kom som regler og ikke anbefalinger/ønsker.

[Retz]

Jeg synes det er enklest å forholde meg til anbefalinger og «bør» som regler. Hvor unntak bare er tillatt hvis det er tvingende nødvendig.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Retz, her.

Jeg synes det er enklest å forholde meg til anbefalinger og «bør» som regler. Hvor unntak bare er tillatt hvis det er tvingende nødvendig.

Ja, det er jo enklest, da slipper man i allefall å være usikker på om man gjør noe galt.

Når det gjelder samvær framover tenker jeg at det viktigste er at man unngår å smitte hverandre, mer enn nøyaktig hvor mange man er sammen. Passe på avstand, håndvask etc. At det er "bør" i stedet for "skal" betyr selvsagt ikke at man kan gi blaffen i anbefalingene og leve som før (svar til Isprinsessen). Vi skal alle unngå å spre smitten, og anbefalingene er råd om hvordan vi best kan sikre oss for å greie dette. Hvis man ikke følger rådene slavisk så må man i det minste ha et bevisst forhold til hvorfor, og hva man da gjør i stedet, for å være på den sikre siden.

Jeg synes det er litt rart at voksne folk tenker at dersom det ikke er en absolutt regel, som det er straffbart å bryte, så er det bare fritt fram. Men har man problemer med å skjønne forskjellen er det best å forholde seg til anbefalingene som strenge regler (selv om det da blir enda mer forvirrende når ulike personer gir ulike anbefalinger).

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Kan vi leve helt som før da..vi har tydeligvis tolket det som kom som regler og ikke anbefalinger/ønsker.

Du kan jo det, om du vil. Du kan ikke straffes eller holdes ansvarlig på noen måte. Men du bør jo ikke, det er best for oss alle som du lar være. Jeg skjønner ikke helt hva som er vanskelig, og jeg skjønner ikke helt hvordan det gir utslag å "tolke som regler og ikke anbefalinger/ønsker".

[apan]

Når nå skolene åpner, er det et poeng nettopp å holde på andre tiltak. Poenget er jo at smittespredningen ikke skal løpe løpsk. Så må man vurdere selv. 5 personer er når det ikke er samme husstand. Vi blir 7 på tur med besteforeldre i helgen. Jeg har ingen problemer med det. Men ville ikke til stadighet bedt familier til oss selv om de er en av gangen. Vi har ikke møtt våre søsken med barn feks. Jeg ville heller ikke tenkt at det er særlig lurt å være 15 stk sammen fra 3 husstander nå. Det blir jo mange rett og slett. Det er viktig å huske det overordnede rådet som fortsatt gjelder; det er ikke tiden for større selskap, vær mest hjemme men vær selvsagt ute i frisk luft om du ikke må være inne pga isolasjon eller karantene. Vi skal begrense smitte. Da kan vi ikke gjøre som vi vil hele tiden. Så har de lagd noen anbefalinger for å hjelpe oss litt. Jeg synes det i perioden har kommet ganske klart fram både hovedtanke og hvordan man skal vurdere dette.

At det er anbefalinger og ikke regler, er jo heldigvis må jeg si. Derfor kan man bruke skjønn. Men flere enn 5 sammen ute fra ulike husstander slår de visstnok ned på. Har hørt om bøtelegging av 6 ungdommer i telt.