Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Lukket tråd
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 04-05-13, 17:19   #1
Zulu
Make it count!
 
Zulu sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.059
Zulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt av
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ok, jeg uttaler meg altså kun om de bygdene og bygdesamfunnet jeg kjenner til, og der har tette bånd mellom lærere og politikere, (siden de gjerne var de samme), vært svært sterke, av den typen som gjorde at rektoren på ungdomsskolen som stadig tittet innom jentegarderoben for å skifte lyspære, i stedet for å bli avskjediget fikk tilbud om ny stilling som skolesjef. Ikke så i direkte kontakt med elevene, lissom.

Politikerne var neppe involvert i den avgjørelsen, det var nok en ren administrativ beslutning. At noen flyttes opp i systemet fordi de ikke fungerer i felten, er ikke helt ukjent hverken i bygd eller by, tror jeg.

__________________
2006 og 2009
Zulu er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 17:28   #2
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 51.023
Blogginnlegg: 1283
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Politikerne var neppe involvert i den avgjørelsen, det var nok en ren administrativ beslutning. At noen flyttes opp i systemet fordi de ikke fungerer i felten, er ikke helt ukjent hverken i bygd eller by, tror jeg.

Jeg tror ikke jeg gidder å ta denne diskusjonen. Hvis man har kjent bygdedyret på kroppen og opplevd dette, vet man at det finnes. Og at det er mye mer fremtredende der det er små forhold, enn i en by hvor det er mulig å være anonym.

Så finnes det så klart flotte bygder hvor dette ikke skjer. Det betyr fortsatt ikke at den ukulturen jeg snakker om ikke finnes i de bygdene jeg kjenner.

Maverick er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 19:54   #3
Zulu
Make it count!
 
Zulu sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.059
Zulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt avZulu har mye å være stolt av
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg tror ikke jeg gidder å ta denne diskusjonen. Hvis man har kjent bygdedyret på kroppen og opplevd dette, vet man at det finnes. Og at det er mye mer fremtredende der det er små forhold, enn i en by hvor det er mulig å være anonym.

Så finnes det så klart flotte bygder hvor dette ikke skjer. Det betyr fortsatt ikke at den ukulturen jeg snakker om ikke finnes i de bygdene jeg kjenner.

Poenget mitt var ikke at bygdedyret ikke finnes, men at eksempelet ditt ikke var særlig illustrerende for problematikken du nevnte.

For øvrig undrer det meg i denne saken at ikke det såkalte bygdedyret har dempet Øygards tilnærmede gudestatus. Jeg mener, noen må jo ha visst om disse elskerinnene og ha reagert på Øygards "omsorg" overfor den fornærmede jenta?

__________________
2006 og 2009
Zulu er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 20:01   #4
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 25.711
Blogginnlegg: 159
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Poenget mitt var ikke at bygdedyret ikke finnes, men at eksempelet ditt ikke var særlig illustrerende for problematikken du nevnte.

For øvrig undrer det meg i denne saken at ikke det såkalte bygdedyret har dempet Øygards tilnærmede gudestatus. Jeg mener, noen må jo ha visst om disse elskerinnene og ha reagert på Øygards "omsorg" overfor den fornærmede jenta?

Næh, det er jo problemet med bygda, at enkeltpersoner får heltestatus og ingen tør å si i mot. Jeg kjenner veldig godt til et eksempel der en lærer på en barneskole behandlet sine egne barn forferdelig. Fordi hun var lærer, var hun venn med alle de andre lærerne, og fordi det var et lite sted, var hun også venn med alle damene i barnevernet, venn med tannlegen, venn med helsesøster osv. Da barna hennes ble voksne, og sa høyt hva de hadde opplevd, svarte alle de voksne: "Ja, vi skjønte jo at det var noe, men..." Denne damen var som Øygard; veldig omgjengelig, veldig godt likt og ingen kunne troooo noe slikt om henne, selv om alle egentlig så det.

__________________
♥ Storebror, des. 2010 Lillesøster, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 17:54   #5
era
Bør lage seg en tittel selv
 
era sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: østfold
Innlegg: 3.538
era har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt av
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

I forhold til by og byd tror jeg det er forskjellig fra sted til sted, men jeg merker stor forskjell fra å bo i Oslo og nå i en mindre by.
Taushetsplikt er en større utfordring og jeg merker at det er vanskeligere å ha rollen som privatperson og mor samtidig som jeg har en rolle i barneverntjenesten. Lærere og andre foreldre snakker anderledes til meg og jeg må utvise mye større forsiktighet og proffesjonalitet fordi jeg møter klienter, koleger og sammarbeidspartnere i mange flere settinger.
I Oslo var det svært skjeldent arbeid og privatliv møttes, her skjer det daglig og vi bor i norges 6. største by.
Det er en utfordring, selv om jeg tror de fleste håndterer dette på en god måte så kan jeg godt se at det er en risikofaktor på små steder.

__________________
00 04 10

Sist redigert av era : 04-05-13 kl 18:52.
era er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 18:23   #6
Pøblis
Panzerekstremfeminist
 
Pøblis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 19.464
Blogginnlegg: 362
Pøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Jeg tenker også at dette er en faktor som har vært medvirkende i denne saken, i hvertfall. Og at avdelingeleder/rektor på jentas skole håndterte dette på en svært lite heldig måte - og det ligger jo i bygdas natur at man har slike utfordringer der. Alle kjenner alle og de fleste har mange ulike relasjoner til hverandre - man kan være både kolleger, venner og i slekt - og ansatt i tjenester som gir tjenester til folk som er vennene dine, barna til vennene dine eller foreldrene til vennene dine.

__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West
Pøblis er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 19:58   #7
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 51.023
Blogginnlegg: 1283
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Eksempelet er illustrerende fordi 90 % av lærerne også satt i kommunestyret/var gift med rådmannen/hva-har-du. Så også rektor.

Maverick er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 22:16   #8
Einhyrningur
Be happy!
 
Einhyrningur sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.078
Einhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt avEinhyrningur har mye å være stolt av
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Finnes det faktisk de som enda tror han? Utrolig. Jeg lurer på hva det er med slike folk? Er det intelligensen det skorter på?

__________________
jepp, jeg mangler stor forbokstav
Einhyrningur er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 22:19   #9
Niobe
Personlig pessimist
 
Niobe sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 28.119
Blogginnlegg: 11
Niobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Finnes det faktisk de som enda tror han? Utrolig. Jeg lurer på hva det er med slike folk? Er det intelligensen det skorter på?

Det finnes jo faktisk også folk som tror at Hitler var snill med jødene og ga dem husrom under krigen.

__________________
«If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.»
- Aileen Wuornos, seriemorder
Niobe er ikke aktiv  
Gammel 04-05-13, 22:18   #10
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 51.023
Blogginnlegg: 1283
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Hun har visstnok røyket hasj ved flere anledninger. Så da lyver hun så klart om dette.

Maverick er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 00:07   #11
Pøblis
Panzerekstremfeminist
 
Pøblis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 19.464
Blogginnlegg: 362
Pøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Og hvorfor er det et poeng at hun ikke er fra Vågå? Det synes jeg er et argument som er helt ekkelt å høre. Er man liksom annenrangs når man ikke er derfa? (Jeg har lest dette flere steder på entt i dag - av folk som hevder å være fra Vågå.)

Jeg tror jeg må slutte å lese kommentarer om denne saken på nett. Og så håper jeg at det er vanlige, fornuftige folk i den juryen.

__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West
Pøblis er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 08:22   #12
Mex
Tidsklemma
 
Mex sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2008
Innlegg: 8.103
Blogginnlegg: 461
Mex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de flesteMex er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Hmm.. Jeg leste Ben Murphy sitt innlegg som ironisk, og ikke bokstavlig. Som at man ikke bør dømme en hel bygd ut i fra en håndfull personer som stikker seg frem i media.

__________________
Storebror des 2006
Lillebror nov 2010
"Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"
Mex er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 08:26   #13
Palmen
Trøtt
 
Palmen sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.625
Blogginnlegg: 178
Palmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtid
Standard

Re: Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Hmm.. Jeg leste Ben Murphy sitt innlegg som ironisk, og ikke bokstavlig. Som at man ikke bør dømme en hel bygd ut i fra en håndfull personer som stikker seg frem i media.

Jeg leste det også ironisk. Men i en sånn type diskusjon oppfatter jeg forsøk på ironiske kommentarer som platte, for det blir en fin linje mellom hva Som leses som bokstAvelig og ironisk.

__________________
2006 - 2012 - 2012
Palmen er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 08:30   #14
Palmen
Trøtt
 
Palmen sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.625
Blogginnlegg: 178
Palmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtid
Standard

Re: Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Jeg leste det også ironisk. Men i en sånn type diskusjon oppfatter jeg forsøk på ironiske kommentarer som platte, for det blir en fin linje mellom hva Som leses som bokstAvelig og ironisk.

Eller sagt på en annen måte, hadde denne kommentaren stått i VG hadde vi himlet over VG kommentarene. Siden den kommer fra Ben Murphy vet vi at den er ironisk, men det fordrer at man vet hvem BM er. Da forsvinner litt av snerten på veien.

__________________
2006 - 2012 - 2012
Palmen er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 08:32   #15
Hannah
tankefull
 
Hannah sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 4.227
Blogginnlegg: 111
Hannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt liktHannah er virkelig godt likt
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Hmm.. Jeg leste Ben Murphy sitt innlegg som ironisk, og ikke bokstavlig. Som at man ikke bør dømme en hel bygd ut i fra en håndfull personer som stikker seg frem i media.

Jeg leste det ikke bokstavelig jeg heller, men synes ikke dette passet seg likevel.

Hannah er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 09:12   #16
era
Bør lage seg en tittel selv
 
era sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: østfold
Innlegg: 3.538
era har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt avera har mye å være stolt av
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Det mex sa.

__________________
00 04 10
era er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 11:38   #17
Joika
Pauset
 
Medlem siden: Jan 2008
Hvor: Internett
Innlegg: 23.987
Blogginnlegg: 180
Joika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme omJoika har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Jeg fniste.

Joika er ikke aktiv  
Gammel 05-05-13, 11:55   #18
MegaMie
Multitaskingmaniac
 
MegaMie sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2007
Hvor: Ut mot havet
Innlegg: 4.193
Blogginnlegg: 162
MegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelenMegaMie er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Jeg lo også, nettopp fordi det var BM som skrev den. Men jeg hadde nok reagert annerledes på den om jeg hadde lest den på VG.

__________________
Stor 07 Mellom 09 Mini 13
MegaMie er ikke aktiv  
Gammel 06-05-13, 10:53   #19
Pingis
Kald på føttene
 
Pingis sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2007
Innlegg: 4.985
Blogginnlegg: 121
Pingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de flestePingis er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Jurysammensettingen har jo mye å si. Han hadde jo glatt sluppet unna hvis det var bare kommentarfeltfolk som satt i juryen. I tingretten var det dog ingen jury ...

__________________
Tilfeldighetene er våre venner.
Pingis er ikke aktiv  
Gammel 06-05-13, 10:55   #20
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 51.023
Blogginnlegg: 1283
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Ordførersaken (gaflet fra gammel tråd)

Jeg synes det er skummelt med juryer.


Sist redigert av Maverick : 06-05-13 kl 11:07.
Maverick er ikke aktiv  
Lukket tråd


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 07:04.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no