[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Polyanna]

Legger inn denne, siden en del ikke leste den, tydeligvis.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tallene er hentet fra SSBs årlige undersøkelse av nordmenns holdninger til innvandrere, og den er ikke superlettlest, men har noen interessante funn dersom man leser tallene og ikke oppsummeringene.

Det er greit å merke seg at 2016-tallene ble innhentet rett etter terrorangrepene i Paris og Brüssel, og angrepene i Nice, München, og Normdandie skjedde mens spørreundersøkelsen gikk. Og midt i en voldsom flyktningkrise som sammenfalt med en eksplosjon i annen migrasjon.

Totalt viser tallene at det i denne regjeringsperioden har vært en jevn og til dels markert nedgang i "negative holdninger" til innvandrere, og stort sett en liten økning i positive holdninger, med unntak av "bidrag i arbeidslivet" som har en nedgang.

Nesten alle de positive trendene får et tilbakefall i 2016, men ikke tilbake til sånn det var under forrige regjering. Om 2016-tilbakeslaget skyldes Listhaug eller terror+migrasjon skal ikke jeg si noe om, men totalen er positiv også med dette tilbakeslaget.


Jeg legger inn grafer i neste innlegg, wait for it.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Totalt viser tallene at det i denne regjeringsperioden har vært en jevn og til dels markert nedgang i "negative holdninger" til innvandrere, og stort sett en liten økning i positive holdninger, med unntak av "bidrag i arbeidslivet" som har en nedgang.

Nesten alle de positive trendene får et tilbakefall i 2016, men ikke tilbake til sånn det var under forrige regjering. Om 2016-tilbakeslaget skyldes Listhaug eller terror+migrasjon skal ikke jeg si noe om, men totalen er positiv også med dette tilbakeslaget.
.

Hvis dette stemmer er det flott, men man har en fin snittemperatur med beina i fryseren og hodet i stekeovnen, også.
Det er ikke gjennomsnittet som marsjerer i gatene under paroler som "knus homolobbyen" eller fyller kommentarfelt etter kommentarfelt med grums, så det vi ser her er kanskje en polarisering?
At flere ser hatet, ser nazipakket får større tilslutning og reagerer med å justere egne holdninger i motsatt retning?
Jeg sitter ikke med fasiten, men at veldig veldig mange utenfor den nevnte gruppe ekstremister ordlegger seg mye hardere i dag enn for noen år siden ser jeg helt tydelig, at gjennomsnittet er blitt bedre hjelper, men det løser ikke problemet.

[Polyanna]

Da ville det slått ut på tallene for negative holdninger. (Det er en graf for hver retning)

[007]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og i nøyaktig samme periode fikk vi en integreringsminister som ALDRI sier noe om hvordan innvandrere og flyktninger beriker samfunnet. Som ALDRI sier "det vil ikke bli lett, men vi som sitter på toppen av velferden må bidra og hjelpe". En minister som blir sur og nekter å være med på en gla'sak om en kommune som har vært gode på å bosette folk. Som ber folk like og dele at barn blir sendt tilbake til krigsområder. Som blir avbildet med et stort smil når hun med politiet og TV2 er på raid for å finne familier å kaste ut. Som kritiserer imamer, men deltar på arrangementene til kristne, konservative sekter og kritiserer ikke dem for undertrykkelse av homofile.

Denne oppsummeringen forklarer greit hvorfor valget ikke lenger er så vanskelig for meg. Jeg kan aldri, aldri stemme på et parti som støtter eller bidrar til at dette mennesket sitter i en statsrådstilling. Selv om jeg kanskje er politisk enig i mye av det både H og V står for, så trumfer min avsky for Listhaug alle andre politiske saker for min del.

[Polyanna]

Jeg ser den, altså.

Det er likevel ironisk at de som vinner på at dette blir tema er AP og FrP, de som, reelt sett, har bidratt sterkere til en strammere og mer inhuman asylpolitikk, mens noen av de partiene som har kjempet og argumentert og bråkt imot og jobbet mot i alt komitearbeid og lovarbeid og skreket om asylbarna, de kommer under sperregrensen og stemmen og arbeidet deres blir borte.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser den, altså.

Det er likevel ironisk at de som vinner på at dette blir tema er AP og FrP, de som, reelt sett, har bidratt sterkere til en strammere og mer inhuman asylpolitikk, mens noen av de partiene som har kjempet og argumentert og bråkt imot og jobbet mot i alt komitearbeid og lovarbeid og skreket om asylbarna, de kommer under sperregrensen og stemmen og arbeidet deres blir borte.

Jo, det er helt krise, men det går ikke an å IKKE snakke om det heller, bare fordi en skremmende stor andel nordmenn mener at det er helt okei å snakke om flyktninger som om de skulle vært uønskede kryp, og derfor stemmer på de partiene som snakker verst om dem.


Hulk.

[vixen]

Jeg synes heller ikke endringen i bostøtte er bare av det gode altså. Stor frustrasjon fra brukere om dette og det står for en ganske god del av henvendelsene her jeg jobber. Uforutsigbart og vanskelig å skjønne. Og mange har mistet.

[Sir Limpalot]

Fra mitt ståsted burde det være enklere enn vanlig.
Enhver stemme som kan bidra til å beholde Frp i regjering, og Listhaug i rollen som "polariserings- og segregeringsminister", burde unngås for enhver pris og har jeg venner som avslører at de har stemt i den retningen skal de få høre det ved hver anledning de neste fire årene.
Jeg er sjokkert over at resten av regjeringssamarbeidet har latt Listhaug holde på som hun gjør.
Det var en gang anstendighet i Høyre, men det har tydeligvis gått over.
Venstre har sagt klart i fra at de fortsatt vil støtte Frp i regjering, noe jeg håper det er nok anstendige venstrevelgere til at de får svi for.

[Pelle]

Jeg er ikke nødvendigvis uenig i den asylpolitikken stortinget fører. Men jeg er STERKT uenig i hvordan den omtales og hva man sier om andre mennesker. Jeg ønsker ikke polarisering i Norge, og det får Listhaug til. Det er et HÅN å være integreringsminister med hennes taler. Gjør narr av Pride, himler av debatt om tredje kjønn osv (Merk; jeg sier ikke at hun må være for alt dette, men man skal behandle sakene skikkelig og med respekt, ikke gjøre narr på talerstol). Dette er altså den ministeren som slike mennesker sklal forholde seg til. Og det går ikke.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg er ikke nødvendigvis uenig i den asylpolitikken stortinget fører. Men jeg er STERKT uenig i hvordan den omtales og hva man sier om andre mennesker. Jeg ønsker ikke polarisering i Norge, og det får Listhaug til. Det er et HÅN å være integreringsminister med hennes taler. Gjør narr av Pride, himler av debatt om tredje kjønn osv (Merk; jeg sier ikke at hun må være for alt dette, men man skal behandle sakene skikkelig og med respekt, ikke gjøre narr på talerstol). Dette er altså den ministeren som slike mennesker sklal forholde seg til. Og det går ikke.

Det er nettopp det. Og at når noen sier det til Listhaug, kommer hun med svar av typen "jasså, du vil ha hele verden hit, du".

Da lurer jeg på om hun er dum eller om hun er manipulerende, og på hva som egentlig er verst.

[Maverick]

Det er det samme med Listhaug som med Trump - når mennesker i maktposisjoner omtaler menneskegrupper på den forferdelige, respektløse måten de gjør, (og det ikke en gang blir korrigert av statsministeren!), legitimerer det hvordan andre igjen omtaler sine medmennesker på.

Og plutselig har vi nazier i gatene.

[Pøblis]

Du må ikke sove


Jeg våknet en natt av en underlig drøm,
det var som en stemme talte til mig,
fjern som en underjordisk strøm -
og jeg reiste mig op: Hvad er det du vil mig?


- Du må ikke sove! Du må ikke sove!
Du må ikke tro, at du bare har drømt!
Igår blev jeg dømt.
I natt har de reist skafottet i gården.
De henter mig klokken fem imorgen!


Hele kjelleren her er full,
og alle kaserner har kjeller ved kjeller.
Vi ligger og venter i stenkolde celler,
vi ligger og råtner i mørke hull!


Vi vet ikke selv, hvad vi ligger og venter,
og hvem der kan bli den neste, de henter.
Vi stønner, vi skriker - men kan dere høre?
Kan dere absolutt ingenting gjøre?


Ingen får se oss.
Ingen får vite, hvad der skal skje oss.
Ennu mer:
Ingen kan tro, hvad her daglig skjer!


Du mener, det kan ikke være sant,
så onde kan ikke mennesker være.
Der fins da vel skikkelig folk iblandt?
Bror, du har ennu meget å lære!


Man sa: Du skal gi ditt liv, om det kreves.
Og nu har vi gitt det - forgjeves, forgjeves!
Verden har glemt oss! Vi er bedratt!
Du må ikke sove mer i natt!


Du må ikke gå til ditt kjøpmannskap
og tenke på hvad der gir vinning og tap!
Du må ikke skylde på aker og fe
og at du har mer enn nok med det!


Du må ikke sitte trygt i ditt hjem
og si: Det er sørgelig, stakkars dem!
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!
Jeg roper med siste pust av min stemme:
Du har ikke lov til å gå der og glemme!


Tilgi dem ikke; de vet hvad de gjør!
De puster på hatets og ondskapens glør!
De liker å drepe, de frydes ved jammer,
de ønsker å se vår verden i flammer!
De ønsker å drukne oss alle i blod!
Tror du det ikke? Du vet det jo!


Du vet jo, at skolebarn er soldater,
som stimer med sang over torv og gater,
og opglødd av mødrenes fromme svig,
vil verge sitt land og vil gå i krig!


Du kjenner det nedrige folkebedrag
med heltemot og med tro og ære -
du vet, at en helt, det vil barnet være,
du vet, han vil vifte med sabel og flag!


Og så skal han ut i en skur av stål
og henge igjen i en piggtrådsvase
og råtne for Hitlers ariske rase!
Du vet, det er menneskets mening og mål!


Jeg skjønte det ikke. Nu er det for sent.
Min dom er rettferdig. Min straff er fortjent.
jeg trodde på fremgang, jeg trodde på fred,
på arbeid, på samhold, på kjærlighet!
Men den som ikke vil dø i en flokk
får prøve alene, på bøddelens blokk!


Jeg roper i mørket - å, kunde du høre!
Der er en eneste ting å gjøre:
Verg dig, mens du har frie hender!
Frels dine barn! Europa brenner!


Jeg skaket av frost. Jeg fikk på mig klær.
Ute var glitrende stjernevær.
Bare en ulmende stripe i øst
varslet det samme som drømmens røst:



Dagen bakenom jordens rand
steg med et skjær av blod og brand,
steg med en angst så åndeløs,
at det var som om selve stjernene frøs!


Jeg tenkte: Nu er det noget som hender. -
Vår tid er forbi - Europa brenner!



Arnulf Øverland
-1937-

[rine]

Tilgi dem ikke; de vet hvad de gjør!
De puster på hatets og ondskapens glør!
De liker å drepe, de frydes ved jammer,
de ønsker å se vår verden i flammer!
De ønsker å drukne oss alle i blod!
Tror du det ikke? Du vet det jo!



Er det IS du snakker om her?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

I og med at det har vært en mindretallsregjering så har det jo vært uvanlig stort rom for småpartiene for å jobbe frem saker politisk på Stortinget, i budsjettarbeid og i komiteer. Men sånt er jo ikke så synlig i støyen.

Det jeg husker er at Venstre har pushet veldig på, og delvis fått gjennomslag for, er
- et grønt skatteskifte

Syns du virkelig det ligger på seierslista? Man har fått redusert skatten generelt sett, men det er jo ingen grønn omlegging. Det er ikke innført noe ENØK-fradrag. Bensinavgiften er økt, men det er strømavgiften også, og de ekstra utgiftene man har fått på drivstoff skryter jo FrP av å ha hentet inn igjen på reduksjon i andre bilavgifter.

[Candy Darling]

Altså, sorry, pøbel, men når man begynner å sitere Arnulf Øverland, er det omtrent som å hitle tråden for min del.

Det handler vel til syvende og sist om man er mest opptatt av realpolitikk eller retorikk. Jeg mener at realpolitisk er Sp+Ap minst like kaldt og miljøproblematisk som H+FrP. Og jeg mener at V kan gjøre mye mer for all politikk jeg er opptatt av i vipp enn SV evt kan treffe på mine hjertesaker (de få som overlapper).

Om ikke annet, får denne tråden meg til å skjønne hvorfor jeg ikke kan stemme noe annet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Altså, sorry, pøbel, men når man begynner å sitere Arnulf Øverland, er det omtrent som å hitle tråden for min del.

Det handler vel til syvende og sist om man er mest opptatt av realpolitikk eller retorikk. Jeg mener at realpolitisk er Sp+Ap minst like kaldt og miljøproblematisk som H+FrP. Og jeg mener at V kan gjøre mye mer for all politikk jeg er opptatt av i vipp enn SV evt kan treffe på mine hjertesaker (de få som overlapper).

Om ikke annet, får denne tråden meg til å skjønne hvorfor jeg ikke kan stemme noe annet.

Så enig, og det var derfor jeg himlet inni meg, ble useriøs og spurte om det var IS det handlet om. Å dra en Øverland i denne tråden, eller på FP i det hele tatt, der det er milevis mellom folk som "tåler så inderlig vel", ønsker å "hjelpe dem der de er" eller applauderer Listhaug og hennes utspill, er totalt malplassert. Og faktisk ganske så frekt også.

[Katta]

Mens jeg mener at retorikk, når gal nok, er realpolitikk så det holder. For min del spiller det faktisk ingen rolle hva man ellers får gjennom når man støtter den type holdninger som nåværende regjering utstråler. Og det er realpolitikk-vurdering som ligger til grunn når jeg ikke lar meg påvirke av hva Gunnes skriver på FB hvor han tar avstand fra Listhaug, når partiet hans i praksis støtter samme galskap.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Mens jeg mener at retorikk, når gal nok, er realpolitikk så det holder. For min del spiller det faktisk ingen rolle hva man ellers får gjennom når man støtter den type holdninger som nåværende regjering utstråler. Og det er realpolitikk-vurdering som ligger til grunn når jeg ikke lar meg påvirke av hva Gunnes skriver på FB hvor han tar avstand fra Listhaug, når partiet hans i praksis støtter samme galskap.

Jepp.

[Maverick]

Når retorikken hos rikspolitikerne minner om Tyskland på tredvetallet må det etterhvert være lov å sitere Øverland.

[Billa]

Jeg synes nok også at å sitere Øverland var et i overkant dramatisk innslag i en diskusjon om stortingsvalget 2017.

I dag gikk jeg forresten forbi en mobil valg-lastebil på vei fra et møte, og jeg ble inderlig stolt og takknemlig over å få bo i et land, hvor det står mobile valglokaler med riksvåpenet på siden, parkert der folk ferdes. DET er demokrati det.

Jeg synes det er veldig trist, kjedelig og irriterende at viktige temaer og offentlige debatter nærmest blir kneblet fordi enkelte deltagere med svært tydelig stemme, fremstår som utrolig unyansert og lite empatiske. Poengene (som jo av og til KAN være gode og verdt å lytte til), drukner rett og slett i hatprat og tabloide utspill. Her skulle jeg ønske at ledere tok tydeligere avstand.