Realitetsorientering: Er det OK å vise dette i spisefri?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå faller vel ikke den første videoen i noen av de kategoriene, da.

Nei, den har jeg ikke sett og kjenner ikke til, jeg tenkte på Anaconda.

[Éowyn]

Nå til dags er det vel mer modig å ikke kle av seg.

[Maverick]

Don't get me started on Robin Thicke!

Tally, det er interessant det du skriver om forskjell på svarte og hvite kvinner, det har jeg ikke fått med meg tidligere. Og det gir i så fall litt mer kjøtt på beinet på Rihannas protest. (Selv om jeg vel fortsatt ikke synes hun har mengder med integritet på disse greiene, men ser samtidig at hun er et forbilde for mange og kanskje nettopp derfor har et snev gjennomslagskraft.)

[Pøblis]

Mitt barn har sett de samme filmene som elgs barn. Hun syntes ikke det var greit, men ganske flaut og forteller at det var noen av guttene som gjerne ville se (og en av jentene) og at det var ganske mange som syntes det var flaut, sa æææsj! og måtte se en annen vei fordi de syntes det var rart og ekkelt.

[Pøblis]

Og for øvrig synes jeg det er dypt problematisk at kvinnelige artister som viser hud får så mye pepper (jfr Mileys Wrecking Ball) når kvinneforaktende superstjerner får holde på uten nærheten av så mye kritikk. Det er merkelig at oppfording til drap er mindre kontroversielt enn en brystvorte.

[him]

Har ikke sett Anaconda, fordi jeg først så denne (som datteren min viste meg). Eg tog han, for å si det slik. I vårt hus sier vi bare "Don´t eat the banana!"

[Tallulah]

Det jeg mener er at det blir feil å frata alle kvinner all "rett" til å spille på sex. Kvinner skal jo helst ikke være seksuelle vesener, og må være "demure" for å bli respektert. I motsetning til mange andre iscenesetter Nicky Minaj og Miley Cyrus sin seksualitet i forhold til seg selv, de er ikke pleasere og de er ikke passive.

Det betyr ikke at jeg syns det er supert og uproblematisk med hyperseksualiserte samfunn, men jeg syns ikke Nicky og Miley er (fullt så) så dårlige rollemodeller som jeg tidligere syntes. Vi skal være forsiktige med å sette merkelappen "slutty" på all kvinnelig seksualitet, og gjøre handlingsrommet for kvinner trangere også her. Jeg syns det er viktigere å sette fokus på menns utalte diskriminering av kvinner i popkultur, noe som så godt som alltid får stå uimotsagt, i motsetning til kvinners fremtoning.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vi skal være forsiktige med å sette merkelappen "slutty" på all kvinnelig seksualitet, og gjøre handlingsrommet for kvinner trangere også her.

Veldig enig. Jeg misliker veldig å bruke "slut" og "slutty" som kritiske beskrivelser. Hvis vi reagerer negativt på seksuelt utfordrende fremtoning hos jenter og kvinner, bør vi tenke grundig gjennom hva det er vi misliker ved det - om det er fordi vi mistenker at de er presset til det (herunder også "om de ikke egentlig skjønner hva de gjør"), om vi er redde for at de skal sette seg selv i fare ved det, eller om det er fordi vi selv synes det "ikke passer seg". Og hvis det er det siste, bør vi tenke oss om minst én ekstra gang før vi bruker det som argument.

[Lisa]

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag. Jeg tror det er industrien og makta som rår, styrt og bestemt av menn men det er jo ikke noe nytt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag.

Men det er vel ikke noe mer naturlig for menn? Hvorfor skal kvinner ta større hensyn til dette enn menn? Jeg tror det er fordi samfunnet forventer at kvinner skal være respektable, og hvis de ikke er det så skal de være realtvit passive og "tagbare"; altså tilgjengelige pleasere for menn. Kvinner som tar kontroll over seksualiteten sin, fremstiller seg selv som "on top" blir i stor grad utsatt for mye mer kritikk (både fra kvinner og menn), enn de som spiller på sex på den måten som oppfattes som mer kulturelt attraktivt.

Vi er selvfølgelig alle oppdratt i en kulturell kontekst, og jeg tror også, som deg, at mange unge kvinner føler at de må spille på sex for å få oppmerksomhet, og for å nå opp og frem. Men når man først gjør det, så syns jeg det er mer fascinerende og "bra" at man fremstår som sterk og med egen vilje.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men det er vel ikke noe mer naturlig for menn? Hvorfor skal kvinner ta større hensyn til dette enn menn? Jeg tror det er fordi samfunnet forventer at kvinner skal være respektable, og hvis de ikke er det så skal de være realtvit passive og "tagbare"; altså tilgjengelige pleasere for menn. Kvinner som tar kontroll over seksualiteten sin, fremstiller seg selv som "on top" blir i stor grad utsatt for mye mer kritikk (både fra kvinner og menn), enn de som spiller på sex på den måten som oppfattes som mer kulturelt attraktivt.

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag. Jeg tror det er industrien og makta som rår, styrt og bestemt av menn men det er jo ikke noe nytt.

Det er jeg veldig enig i. Men jeg synes for det første at artister - og andre - som voksne mennesker skal ha lov til å bestemme selv hvordan de bruker de mulighetene de har i den industrien de jobber, selv om mulighetene slett ikke er optimale. Og for det andre synes jeg det er veldig viktig, dersom man er kritisk, å ikke rette kritikken mot kvinnene for å være "sluts" eller "uanstendige". Det er helt greit dersom en kvinne velger å fremstille seg selv som seksuell eller attraktiv eller utfordrende; det som eventuelt ikke er greit, er at hun på noe vis presses til det (at hun i praksis ikke har noe valg), eller at andre blir presset av ensrettingen i kulturen.

Det er skremmende og ubehagelig mye misogynisme både i populærkulturen og i befolkningen, og mye av den går på "slut shaming" i mange ulike sammenhenger, noe jeg synes er en skrekkelig greie uansett. Jeg synes det er veldig viktig å være bevisst på akkurat dette, og å passe seg for hvor man retter kritikken og hvordan man begrunner den.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er jeg veldig enig i. Men jeg synes for det første at artister - og andre - som voksne mennesker skal ha lov til å bestemme selv hvordan de bruker de mulighetene de har i den industrien de jobber, selv om mulighetene slett ikke er optimale. Og for det andre synes jeg det er veldig viktig, dersom man er kritisk, å ikke rette kritikken mot kvinnene for å være "sluts" eller "uanstendige". Det er helt greit dersom en kvinne velger å fremstille seg selv som seksuell eller attraktiv eller utfordrende; det som eventuelt ikke er greit, er at hun på noe vis presses til det (at hun i praksis ikke har noe valg), eller at andre blir presset av ensrettingen i kulturen.

Det er skremmende og ubehagelig mye misogynisme både i populærkulturen og i befolkningen, og mye av den går på "slut shaming" i mange ulike sammenhenger, noe jeg synes er en skrekkelig greie uansett. Jeg synes det er veldig viktig å være bevisst på akkurat dette, og å passe seg for hvor man retter kritikken og hvordan man begrunner den.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Jada, jeg ser absolutt den. Systemkritikk er mer på sin plass. Jeg tror jeg må bruke Madonna som eksempel igjen. Jeg klarer ikke ta innover meg at det knapt ser ut til å finnes kvinnelige artister i dag som ikke er resultat av en eller annen Larry Rudolph, som i tillegg for massiv cred for å ha forvandlet disse artistene til det de har blitt i dag.

Jeg håper bare det kommer en motvekt snart, når det blir for vulgært selv for ungdommen og disse mock-up videoene på youtube får flere seere en originalen så er jo det et tegn på et eller annet ...

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending.

[Tallulah]

Jupp.

Det er jo også veldig umyndiggjørende å påstå at alle kvinner som spiller på sex ikke skjønner hva de gjør, eller er tvunget til det, enten direkte eller indirekte. Selvsagt er det kulturelle mekanismer som ligger bak, men man bør jo tiltro kvinner generelt til å ta sine egne valg for det. Men selvsagt er jeg utrolig lei av denne selvrealiseringsgreia som så godt som alltid består av å kle av seg.

Jeg ønsker bare å påpeke at det er en balansegang, og vi skal ikke frata alle kvinner rett til å ta valg vi er uenige i.

[Tallulah]

Lisa, om datteren din begynt å høre på f.eks Eminem, hadde du reflektert over det? Hadde du satt deg ned og hørt på tekstene? Hva med stalkervideoen til Justin Timberlake?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Lisa, om datteren din begynt å høre på f.eks Eminem, hadde du reflektert over det? Hadde du satt deg ned og hørt på tekstene? Hva med stalkervideoen til Justin Timberlake?

Absolutt, ille ille ILLE. Men jeg ser ikke helt hva det har å gjøre med Miley og Nicki? Eller snakker vi om hvem som er "verst"?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Absolutt, ille ille ILLE. Men jeg ser ikke helt hva det har å gjøre med Miley og Nicki? Eller snakker vi om hvem som er "verst"?

Neida, man kan fint reagere på begge. Men min oppfatning er at svært få reagerer på sistnevnte i det hele tatt, eller har samtaler med ungene sine om det. Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Jeg har hørt mer kritikk av sangtekstene til kvinner, enn til menn. Jeg hører oftere at man reagerer på at ungene (kanskje speiselt døtrene) synger på tekster av f.eks. nevnte Nicky Minaj, men Ølbriller er ok. Jeg ønsker meg en like overveldende kritikk av mannlige valg i popkultur som den kvinner blir utsatt for.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Er det "Cry me a river" du tenker på Tally? Jeg har aldri tenkt over innholdet i videoen, men du har jo helt rett ser jeg nå :åpenbaring:. Den er jo supercreepy.

Jupp, og kvinnen i videoen skal forestille Britney Spears.

Annet eksempel: På NRK P3 så har man ofte latt være å spille ragga-artister på grunn av beskrivelser av vold mot homofile menn i sangene, men man har aldri tatt samme standpunkt mot tekster som beskriver det samme om kvinner.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Neida, man kan fint reagere på begge. Men min oppfatning er at svært få reagerer på sistnevnte i det hele tatt, eller har samtaler med ungene sine om det. Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Jeg har hørt mer kritikk av sangtekstene til kvinner, enn til menn. Jeg hører oftere at man reagerer på at ungene (kanskje speiselt døtrene) synger på tekster av f.eks. nevnte Nicky Minaj, men Ølbriller er ok. Jeg ønsker meg en like overveldende kritikk av mannlige valg i popkultur som den kvinner blir utsatt for.

Ja, den ser jeg absolutt og eksemplet ditt er veldig godt.