Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Bokormen]

Det jeg kanskje mest stusser på (men for all del, det er befriende også, på sett og vis) er at de fleste her forsvarer å velge det som utvilsomt er "feil" side. Jeg får nesten assosiasjoner til debatt om pappaperm på Unge Mødre.

Som tidligere nevnt sitter jeg overhodet ikke på noen høy hest. Vi skal på minst en utenlandstur med fly i år.

[Niobe]

Nei, jeg forsvarer det ikke. Det føler jeg ikke behov for.

[007]

Jeg synes ikke folk forsvarer miljøsyndene sine, tvert i mot. Jeg har ikke lest et eneste innlegg der noen påstår at klimaendringene er oppspinn/feil/overdrevet, eller "jeg må jo fly fordi :sett inn grunn:". Tvert i mot er folk ærlige på at egne behov går foran miljøhensynest, at det er et egoistisk valg, men er gjør det likevel. Det er ingen forsvar, men en innrømmelse.

[Maverick]

Jeg tror ikke veien å gå for å få bukt med klimaproblematikken er å innføre ettbarnspolitikk, egentlig. Men det skader jo ikke å lære de ungene man har godt klimavett og et bærekraftig forbruksmønster, så klart.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg tror ikke veien å gå for å få bukt med klimaproblematikken er å innføre ettbarnspolitikk, egentlig. Men det skader jo ikke å lære de ungene man har godt klimavett og et bærekraftig forbruksmønster, så klart.

Hvorfor ikke? Færre barn, færre som forurenser. Selvfølgelig hadde det vært bedre for klimaet om vi fikk bremset befolkningsveksten i verden og dermed ble færre som spiser, forbruker og flyr.

Man skal være fryktelig flink til å lære opp ungene å ikke forbruke for å veie opp for å bidra til befolkningsveksten. Å få barn, og særlig det å få mange barn, er pur egoisme.

[Milfrid]

Jeg bryr meg altså, selv om jeg reiser alt for mye i år. Har jeg dårlig samvittighet? Ja og nei.

Og det Lisa sa.

[Tallulah]

Jeg syns det er fint at man deltar i tråden, uansett hvor mye eller lite man flyr. De som flyr lite eller ingenting kan være inspirerende for andre, og de som flyr mer er det jo viktig å forstå argumentene til om man skal greie å "omvende" dem, enten med tvang eller overbevisning.

[Maverick]

Det eget veldig godt foredrag av Hans Rosling angående befolkningsvekst og klima, det finnes på NRK nett-TV.

[Maverick]

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".

Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger". I denne tråden var jo folk dønn ærlige på hvorfor de valgte å fly.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".

Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger".

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

Poenget er vel at de fleste har et område og to de kunne blitt bedre på?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

Det har jeg sett, ellers takk for tips.

Nei, jeg går ikke ut fra og er ikke kjent med at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er opptatt av å redusere eget carbon footprint. Jeg tok utgangspunkt i denne tråden og den voldsomme moralske fordømmelsen over at noen mennesker tør si, og orker leve med at de tar slike dårlige valg i livet.

Når man fordømmer andres valg på den måten noen gjør i denne tråden, og rir så høyt oppe på sin egen hest, så regner jeg selvfølgelig med at man er rimelig gjennomført selv med å ha tatt alle de "rette" valgene i livet. Ironien og dobbeltmoralen ville være for stor hvis man selv sitter med et jævlig dårlig personlig miljøregnskap.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".

Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger". I denne tråden var jo folk dønn ærlige på hvorfor de valgte å fly.

Jeg er kanskje en av de du tenker "ditt" om, og det er må du for all del bare gjøre, selv om du ikke vet et fnugg om hvorvidt jeg har reflektert og iverksatt tiltak i det store bildet.
Ikke en eneste av oss som bor her i ilandet vårt kan nok skilte med virkelig god miljøsamvittighet, til det er systemene vår bygd opp på en måte som vanskeliggjør det.
Personlig kan jeg ikke gjøre noe med barna jeg fikk for 20-30 år siden, de er allerede der, og som Maverick sier, så får man heller prøve å lære de gode holdninger og gjøre bedre valg enn vi selv har gjort tidligere.
Det jeg imidlertid kan gjøre noe med, gjør jeg. For eksempel å la være å fly "på gøy", kjøpe elbil, bygge et så miljøvennlig hus som mulig, kjøre kollektivt osv.
At vi har gjort dårlige valg og er omringet av mindre gode miljømessige løsninger fratar oss ikke ansvar for å gjøre gode valg der vi har mulighet.

Jeg synes forresten det er flott at f. eks 007 og andre som flyr mye er med i diskusjonen, og liker ikke at man skal ekskludere noen side i denne debatten, det være seg de som flyr mye eller de som gjør det motsatte, til tross for at de har født barn og ikke sitter i lavvo på vidda.
La oss ikke havne på kommentarfeltnivå her, det tjener verken FP eller miljøet, eller hver og en av oss.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg er kanskje en av de du tenker "ditt" om, og det er må du for all del bare gjøre, selv om du ikke vet et fnugg om hvorvidt jeg har reflektert og iverksatt tiltak i det store bildet.
Ikke en eneste av oss som bor her i ilandet vårt kan nok skilte med virkelig god miljøsamvittighet, til det er systemene vår bygd opp på en måte som vanskeliggjør det.
Personlig kan jeg ikke gjøre noe med barna jeg fikk for 20-30 år siden, de er allerede der, og som Maverick sier, så får man heller prøve å lære de gode holdninger og gjøre bedre valg enn vi selv har gjort tidligere.
Det jeg imidlertid kan gjøre noe med, gjør jeg. For eksempel å la være å fly "på gøy", kjøpe elbil, bygge et så miljøvennlig hus som mulig, kjøre kollektivt osv.
At vi har gjort dårlige valg og er omringet av mindre gode miljømessige løsninger fratar oss ikke ansvar for å gjøre gode valg der vi har mulighet.

Jeg synes forresten det er flott at f. eks 007 og andre som flyr mye er med i diskusjonen, og liker ikke at man skal ekskludere noen side i denne debatten, det være seg de som flyr mye eller de som gjør det motsatte, til tross for at de har født barn og ikke sitter i lavvo på vidda.
La oss ikke havne på kommentarfeltnivå her, det tjener verken FP eller miljøet, eller hver og en av oss.

Nei, jeg tenkte ikke på deg faktisk. Og forøvrig ga en av de jeg tenkte på klart beskjed til 007 at hun ikke bidro i debatten med sin ærlighet om egne prioriteringer. Jeg tenkte på de som dro debatten ned på kommentarfeltnivå for veldig lenge siden med å si at alle som flyr på ferie burde skamme seg helt av seg selv. Denne tråden har mange ærlige deltakere som sier helt klart og tydelig at de har dårlige samvittighet, men de forklarer hvorfor de fortsatt velger å fly. Når noen da fortsetter med å fordømme dette valget i den grad det gjøres i denne tråden, så synes jeg virkelig det er helt "legitimt" å dra de store linjene og forvente at man har feid for egen dør først.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Nei, jeg tenkte ikke på deg faktisk. Og forøvrig ga en av de jeg tenkte på klart beskjed til 007 at hun ikke bidro med sin ærlighet. Jeg tenkte på de som dro debatten ned på kommentarfeltnivå for veldig lenge siden med å si at alle som flyr på ferie burde skamme seg helt av seg selv. Denne tråden har mange ærlige deltakere som sier helt klart og tydelig at de har dårlige samvittighet, men de forklarer hvorfor de fortsatt velger å fly. Når noen da fortsetter med å fordømme dette valget i den grad det gjøres i denne tråden, så synes jeg virkelig det er helt "innafor" å dra de store linjene og forvente at man har feid for egen dør først.

Men da bør du kanskje adressere det mer direkte enn å si at "folk".....

Jeg la forresten merke til en bruker lenger opp i tråden som sa at hun etter denne tråden revurderte en fritidsreise med fly, og det viser jo at det virker å snakke om det, og diskutere.
Jeg hadde et par rant lenger opp her, og beklager dersom noen oppfatter det som ufint, jeg tror vi alle har godt av å bli konfrontert med mindre gode valg, men at det bør skje på en måte som gjør at disse fortsatt vil være med i diskusjonen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

Ja, det synes jeg.

Eller nei. Jeg synes man skal gjøre det man kan og at man skal tenke seg om og være bevisst de valgene man tar. Og innse at noen valg gjøres ut fra hjerte og følelser og andre behov enn det som nødvendigvis er best for verden og ikke en selv.

Det er ikke miljøvennlig å fly mye. Det er ikke miljøvennlig å få mange barn. Noen får mange barn fordi det sikrer familiens overlevelse. Noen får det fordi de ønsker en stor familie. Noen flyr fordi de må, noen flyr fordi de lyst til å oppleve noe som gjør at de må fly for å få det til.

Så ja, jeg synes det har noe for seg at man forsøker å være miljøvennlig og fly mindre. Jeg fjaser når jeg sier man ikke bør få egenfødte barn. Samtidig er det litt alvor bak spøken min også. Man bør ikke få mange barn om man er hard core miljøverner.

Poenget mitt er at det å få barn er unødvendig forurensning det også. På lik linje med det å fly.

At jeg er så miljøvennlig som har adoptert mine er rent fjas (selv om det jo er mer miljøvennlig enn å føde dem selv mener jeg selvfølgelig ikke at det betyr at jeg kan rettferdiggjøre å fly jorden rundt og ikke resirkulere).

Men nå fjaser jeg meg helt bort her så jeg skal legge meg.

[Maverick]

Alle har alltid noe man kan bli bedre på, men det bør allikevel være mulig å diskutere flyreiser uten å brøle "MEN DU GJØR NOE ANNET GÆÆRNT!"

Det er i hvertfall det jeg prøver å lære barna mine. Blir så mye mer fruktbare diskusjoner hvis man klarer der, synes jeg. Men så har jeg ikke registrert noen "voldsom moralsk fordømmelse" heller, da. Bare den normale småsnipingen.

[Bokormen]

Det koker vel ned til at enhver må ta grep der en er nå. Jeg kan ikke forsvare mine flyturer med at vi aldri gikk for nr tre, eller at vi ikke har hytte, selv om det jo er en besnærlig tanke.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Det koker vel ned til at enhver må ta grep der en er nå. Jeg kan ikke forsvare mine flyturer med at vi aldri gikk for nr tre, eller at vi ikke har hytte, selv om det jo er en besnærlig tanke.

Jeg forsvarer ikke flyreisene mine med mine adopterte barn heller, annet enn som en spøk. Jeg spøker forøvrig også med ungene om at vi risikerer at Trump sender dem tilbake til Mexico når vi skal til USA. Jeg mener ikke det heller.

Ellers er jeg enig med Niobe om at det for enkelte vipper over mot fordømmelse av folk som er så ignorante at de flyr og på den måten bidrar til å holde liv i en næring som det hadde vært best om avgikk med døden.

Skammer jeg meg over at jeg skal fly mye i år? Nei. Tenker jeg at jeg burde flydd mindre? Ja.