Tror du Johaug har dopa seg bevisst?

[Candy Darling]

Et annet sted sto det at han "ikke fikk med seg" at det inneholdt clostebol, så det er ikke helt entydig. Men det virker i hvert fall som at det ikke primært er foreskrevet av legen hennes. Han har selvsagt det medisinske ansvaret, og det har han jo tatt.

[Storm]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Et annet sted sto det at han "ikke fikk med seg" at det inneholdt clostebol, så det er ikke helt entydig. Men det virker i hvert fall som at det ikke primært er foreskrevet av legen hennes. Han har selvsagt det medisinske ansvaret, og det har han jo tatt.

Han kjøpte jo salven?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Storm, her.

Han kjøpte jo salven?

I klippet jeg så, begynte det med "Therese kom til meg og spurte om hun kunne bruke den salven", men i transkripsjonen i en annen avis så jeg at det var midt i historien, og at den startet med at han kjøpte salven. Jaja, typisk eksempel på hvordan ting kan misforstås når det er tatt ut av sammenheng.

[Katta]

Ikke fått med seg at det inneholder clostebol er mer forståelig.

[Floksa]

Nå er ikke jeg toppidrettutøver, men medisinrester i melken mine kuer produserer er en tragedie, både økonomisk og omdømmemessig.
Jeg er VELDIG obs på dette og livredd for å trø feil. Men det var ikke lett å gjette at basimycin smurt på et sår på en spene er nok.
Jeg burde visst (og jeg rakk å avverge katastrofen) men et øyeblikks ubetenksomhet kunne gitt svært alvorlige konsekvenser. Hvorfor tror dere at andre folk ikke kan gjøre feil?

[Candy Darling]

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen, Floksa. Selvsagt tror alle at alle kan gjøre feil, de har jo åpenbart gjort det? Mener du at hun ikke skal straffes fordi de fleste i Norge tror at hun ikke har dopet seg for å øke prestasjonene?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen, Floksa. Selvsagt tror alle at alle kan gjøre feil, de har jo åpenbart gjort det? Mener du at hun ikke skal straffes fordi de fleste i Norge tror at hun ikke har dopet seg for å øke prestasjonene?

Det er ganske mange i denne tråden som ikke åpner for at folk kan gjøre feil.
Jeg personlig mener at regelverket bør være slik at det er rom for småfeil ja. Det er selvfølgelig vanskelig, men det bør være rom for skjønn. Det er mennesker, ikke maskiner.
Men skaden på omdømme er allerede skjedd, og kan sannsynligvis aldri rettes opp. Hvor mange husker at Trine Hattestad faktisk ble renvasket?

Det var forresten en lignende sak under OL i Kina. Der en norsk utøver mistet en medalje på grunn av omtrent det samme. Ubetenksom bruk av krem som havnet innvortes. Men det var en langt mindre interessant sport og ble fort glemt.

[Guava]

Hvor mener du grensene skal gå Floksa?
Her er det snakk om funn av anabolt steroid i urin.
Forklaringen utøver og lege har kommet med er plausibel nok.
Selv om den er plausibel så har det ennå ikke kommet fram noe som sier at det ikke også kan være en måte å kamuflere på.
Jeg personlig tror på historien her, men jeg tror ikke det er klokt likevel å ha et regelverk som innebærer skjønn når det gjelder funn av anabole steroider. Det handler ikke om manglende forståelse for at folk kan gjøre en brøler.
Her må hun ta konsekvenser av noe som sannsynligvis er en brøler både av henne og legen. Det er kjipt å måtte ta en straff når man ikke har begått feil med vilje, men det er ofte sånn. Her er de deltakere i et spill hvor det er mye voldsomme pengesummer ,prestisje og hvor utøverne og støtteapparatet balanserer på grenser mtp juks.

[Niobe]

Jeg tror ingen bestrider at det er begått en feil, og at feil gjøres av mennesker. Men noen feil får dessverre større konsekvenser enn andre, og som toppidrettsutøver er fallhøyden større enn for de fleste andre av oss. Det må det gå an å mene uten å være feilfri selv.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg tror ingen bestrider at det er begått en feil, og at feil gjøres av mennesker. Men noen feil får dessverre større konsekvenser enn andre, og som toppidrettsutøver er fallhøyden større enn for de fleste andre av oss. Det må det gå an å mene uten å være feilfri selv.

Alle leger begår feil på ett eller annet tidspunkt, og vi må bare håpe at det ikke får alvorlige konsekvenser. Jeg synes denne legen har begått en teit og pinlig feil, og uheldigvis fikk det konsekvenser for en toppidrettsutøver. Andre feil kan føre til død, alvorlig skade eller større lidelse enn nødvendig. I og for seg er situasjonen til Johaug ikke verre/like ille som for en yrkessjåfør som får inndratt førerkortet rutinemessig etter en ulykke. Hun føler seg krenket og utsatt for noe urettferdig, og det får sannsynligvis konsekvenser for yrkeslivet hennes.

[Candy Darling]

Jeg er definitivt ikke ute etter korsfestelse, men det er jo helt umulig at noen skal få særbehandling bare fordi hun er norsk. Nesten tvert i mot, så suverene vi har vært i langrenn de siste årene er det jo helt nødvendig at vi viser at vi spiller etter reglene.

[mkj]

Jeg greier ikke å fatte at legen gjorde denne feilen. Om du får medisin i melka, så mister du vel inntekter, men du må ikke slutte med gårdsdrift, muligens for alltid? Hvis du risikerte å miste gården, og du hadde en spesialansatt veterinær for å passe på at det ikke kom medisiner i melken, da bør man lage så vanntette rutiner at menneskelige feil oppdages før det får slike konsekvenser. Og hvis du i tillegg hadde den mest rutinerte veterinæren, så bør han ikke gjøre slike feil rett og slett.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Jeg greier ikke å fatte at legen gjorde denne feilen. Om du får medisin i melka, så mister du vel inntekter, men du må ikke slutte med gårdsdrift, muligens for alltid? Hvis du risikerte å miste gården, og du hadde en spesialansatt veterinær for å passe på at det ikke kom medisiner i melken, da bør man lage så vanntette rutiner at menneskelige feil oppdages før det får slike konsekvenser. Og hvis du i tillegg hadde den mest rutinerte veterinæren, så bør han ikke gjøre slike feil rett og slett.

MEn de rutinene og systemene som er 100% er fortsatt ikke laget. Ingen greier å få slikt helt vanntett.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Jeg synes det er veldig rart at en toppidrettsutøver ikke sjekker ethvert legemiddel før det tas i bruk. Jeg har vanskelig for å tro at det er mulig å være slepphendt med noe som er så viktig i forhold til karrieren.

Opprinnelig lagt inn av Anne, her.

Tja. Si det. Kjip situasjon uansett for landslaget og Norges rykte. For Johaug personlig også dersom dette viser seg å være uforskyldt. Dog kan jeg ikke helt skjønne hvorfor ikke utøveren selv sjekker om preparatene er på dopingliste siden støtteapparatet ikke funker som tenkt og siden det uansett er utøveren som må ta konsekvensene dersom støtteapparatet ikke er som det burde.

Opprinnelig lagt inn av Trixie, her.

Jeg synes det er så skikkelig trist.
Samtidig ville jeg som utøver dobbeltsjekket alt nå selv etter Sundbysaken.

Opprinnelig lagt inn av Minerva, her.

Når salven er tydelig merket at den står på dopinglista, både utvendig og i pakningsvedlegget ?

Når en syklist i sommer testet positivt på samme stoff/salve? (Og fikk 15 måneders utestenging)

Jeg tror ikke på at legen ikke koblet sammenhengen, men jeg håper selvfølgelig dere har rett, dere som tror hun er uten skyld.

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg synes forklaringen er tynn. Det er veldig fort gjort å finne ut av salven hun har brukt inneholder ulovlig stoff. Det virker veldig rart at ikke verken legen eller Johaug sjekker ut det før hun bruker den. De har begge, særlig hun, alt å tape på å gjøre en slik feil. Det høres ut som som dårlig historie, så uansett om jeg elsker norsk langrennsport klarer jeg ikke å tro dette er så naivt som det blir fremstilt.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg tror egentlig ikke det, men samtidig så har de jo et forklaringsproblem. At en idrettslege med så lang fartstid klarer å gjøre ei sånn blemme er jo ganske suspekt. At hele laget går på astmamedisin gjør jo ikke saken bedre, det stiller jo hele apparatet i et dårlig lys. Utøverne selv har vært inne i dette systemet siden de var svært unge, og det er lett å forme ungdommene til å tro at det bare er slik det skal være. Så jeg tror ikke Johaug (eller Sundby) har dopet seg bevisst, men at de i beste fall er litt naive, og til en viss grad hjernevasket til å tro at medisinbruken de driver med er normalen, og noe "alle" gjør, og derfor er det greit.

Det som er ille her er vel kanskje ikke kremen, men at det er umulig å finne ut hvilke stoffer som kommer fra kremen og hva som kommer fra andre ting. Så hvis man vil være veldig mistenksom så kan man tenke at den relativt "uskyldige" kremen kan kamuflere steroider som har kommet inn andre veier.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg synes også forklaringen høres tynn ut. Går det virkelig an å være så naiv i toppidretten at verken lege eller utøver leser pakningsvedlegget?

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Det er jo det som er hele poenget. Kremen er unnskyldningen.

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Hvis forklaringen stemmer, så er hun hvertfall dummere enn jeg trodde. Det tok meg to sekund på Google å finne ut hva salven inneholdt. To sekund på smartphone før hun smurte seg. Jeg hadde hvertfall aldri tatt sjansen på noe annet, så lenge reglene er så strenge som de er. Landslagslege eller ikke, ansvaret er hennes. Jeg leser meg alltid opp på medisiner jeg blir gitt, og jeg er ikke idrettsutøver.

Opprinnelig lagt inn av GinaK, her.

Herlighet, alt de må tenke på.
Men tuben er jo skikkelig merket og all ting. Det lyser jo forbudt på tuben så dette virker helt merkelig.
Om en syklist har fått konkurransenekt så må jo hun få det samme.

Opprinnelig lagt inn av Novla, her.

Dette.



Og dette. Jeg kjenner sympatimeteret mitt registrerer godt under null nå, altså; "Buhuu, det var den dumme legen sin feil, staaahakkars meg". Niks.

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Bevisst eller ikke, det er uansett klønete og kan ikke bortforklares.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Helt ærlig, så tror jeg hun har vært klar over dette, ja. Men tatt en sjanse, og endt opp med å bli tatt. Hvis hun faktisk ikke var klar over innholdet, så tenker jeg at hun har vært såpass uforsiktig at det ikke er grunn til å unnskylde. Driver man med toppidrett, så sjekker man legemidler man inntar, altså.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg har til dags dato aldri gitt datteren min et nytt legemiddel uten å lese pakningsvedlegget først. (Og hun har fått mange ulike medikamenter de senere årene.) Og jeg er bare mamma; jeg lever ikke av dette.

Jeg tror ikke på at det er en glipp. Og hvis det er en glipp, så er den så utilgivelig at hun fortjener å svi like mye på grunn av hinsides idioti.

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Veldig rart. Og dette med varselmerket utenpå pakken også. Til avisa Østlendingen sa Johaug for to uker siden at hun alltid sjekker salver før hun bruker de.

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg tror ingen bestrider at det er begått en feil, og at feil gjøres av mennesker. Men noen feil får dessverre større konsekvenser enn andre, og som toppidrettsutøver er fallhøyden større enn for de fleste andre av oss. Det må det gå an å mene uten å være feilfri selv.

Dette er bare de to første sidene.. DEt er relativt mange som mener det ikke går an å gjøre denne type feil....

[Niobe]

Ingen trenger å fortelle meg at leger begår feil. Jeg har hatt mistanker.

[Niobe]

Ingenting er umulig, klart det går an. Men jeg synes ikke det er så rart at dette er en så idiotisk feil at det er vanskelig å forstå at det har skjedd. Det gjelder andre feil også. Jeg hører f eks. at folk glemmer barna sine i bilen. Det får jo ofte dødelig utfall. Det er også en feil jeg ikke kan fatte at er mulig å begå, jeg skammer meg ikke over å vedgå det.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Ingenting er umulig, klart det går an. Men jeg synes ikke det er så rart at dette er en så idiotisk feil at det er vanskelig å forstå at det har skjedd. Det gjelder andre feil også. Jeg hører f eks. at folk glemmer barna sine i bilen. Det får jo ofte dødelig utfall. Det er også en feil jeg ikke kan fatte at er mulig å begå, jeg skammer meg ikke over å vedgå det.

Jeg har glemt et barn i bilen.
Det var vinter så bilen ble ikke varm. Og jeg kom ikke på han før noen spurte hvor babyen var.
For noen uker siden glemte jeg å hente et barn på trening. Det var helt ute av mitt hode. Heldigvis husket en av brødrene på han. Ellers ville han stått der i flere timer før radaren hadde fanget inn at han manglet.
Jeg forstår hvordan folk kan glemme barna sine i bilen.

[Appelsin]

Jeg tror det går an å gjøre de mest avsindige feil.

[Niobe]

Jeg vet at det skjer. Jeg sier at jeg likevel synes det er ufattelig at det kan skje. All slags feil skjer, noen feil er likevel vanskeligere å se for seg enn andre. Noen feil er mindre sannsynlige. At folk da uttrykker undring og skepsis, det er ikke så rart. Det betyr ikke at de aldri begår feil selv. Jeg har selv gjort feil jeg vet det er vanskelig for folk å forstå. Jeg klandrer dem ikke for det, jeg fatter det jo ikke helt selv.

[Java]

Det er jo egentlig åpent for skjønn. Hun kan få alt fra advarsel til utestengelse i fire år.

Floksa: Jeg ser du siterer meg som en som mener man ikke kan begå feil. Jeg mener absolutt det er mulig å begå feil, selv om jeg er overrasket over hvordan dette har skjedd. Jeg heller vel til at det er en feilvurdering av mengde stoff som tas opp i kroppen. Den feilvurderingen får enorme konsekvenser i denne saken, hos en annen pasient er det ingen feilvurdering i det hele tatt.