Oppfordre jenter til å velge realfag?

[Katta]

Bare sånn for å ha sagt det: det går veldig bra med min bror altså. Det ble bare økonomi og ledelse for han istedenfor, og man kan vel ikke påstå det er helkrise når man er sjef for en større lokal bedrift. Han har prøvd seg flere ganger på skolebenken etter videregående, men det bare funker ikke. Og det er synd i og med at det er dette han innerst inne vil.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Vel, gutten var skolelei og misfornøyd og gjorde det elenidig på tross av gode evner. Han har aldri greid å fullføre noen utdanning. Jeg tror de hadde helt rett, han ville ikke vært happy som elektriker i lengden. Men jeg tror at sjansen for å få det bra hadde vært større om han hadde fått gå det han ville. Så finnes det påbygningsår når man finner ut at man likevel vil et annet sted siden.

De som har hodet til mer skolegang finner alltids en utvei. Mitt favoritteksempel er den skoleflinke, men akk så leie ungdomsskoleeleven som valgte å bli blikkenslager. Etter å ha gått i lære og tatt et fagbrev var han klar for mer. Han tok et års forkurs på ingeniørhøgskolen, fortsatt på NTH og ble sivilingeniør, tok en doktorgrad og er i dag professor. Det var ikke så mange som forutså det da han forlot ungdomsskolen.

[Røverdatter]

Jeg vet om flere teknologibedrifter som helst velger ingeniører som har tatt veien om elektronikk-fagene fremfor allmenn dersom de har to ellers like kandidater. Ingeniør er heller ingen beskyttet tittel, så jeg kjenner flere som har ingeniørstillinger med fagbrev i et eller annet elektronikkish + god erfaring. Det går mye på anlegg og interesse. Jeg jobber også i en stilling som ofte besettes av ingeniører, men jeg kunne aldri jobbet et eneste hakk mer teknisk enn jeg gjør nå. Hardware-programmering for eksempel - helt uten GUI - . Jeg sliter veldig mye så fort det blir snakk om å beregne annet enn et enkelt regnskap.

[Joika]

Vel. Jeg hadde ikke noe synlig anlegg for det, men tok det likevel. Angrer ikke, det er mye morsommere enn forventet!

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Hardware-programmering for eksempel - helt uten GUI - .

Kjempegøy! Men vi har diskutert dette før!

Hilsen hun som mer eller mindre strøk i matte på vidregående.....

[Sinobell]

Jeg hener meg opp i at darth gjorde et poeng av at jentene er få. Istede for å si at de er en kvikk gjeng med gutter og jenter. Og darth er en av flere som av en eller annen grunn finner ut at det er viktigst å påpeke at det er få jenter. Hvorfor er det et poeng her at de er få? Og hvorfor er det viktigere enn at de er der er kvikke?

Det triste er at darth ikke er alene om dette. Senest for noen dager siden fortalte en studieveileder meg at hun hadde 'måttet' forklare hvor få jenter det var på faget den kvinnelige søkeren som ringte for å få vite mer om ingenørstudiet...

Så hva mente darth? at elevene på elektro er kvikke?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Sinobell, her.

Jeg hener meg opp i at darth gjorde et poeng av at jentene er få. Istede for å si at de er en kvikk gjeng med gutter og jenter. Og darth er en av flere som av en eller annen grunn finner ut at det er viktigst å påpeke at det er få jenter. Hvorfor er det et poeng her at de er få? Og hvorfor er det viktigere enn at de er der er kvikke?

Det triste er at darth ikke er alene om dette. Senest for noen dager siden fortalte en studieveileder meg at hun hadde 'måttet' forklare hvor få jenter det var på faget den kvinnelige søkeren som ringte for å få vite mer om ingenørstudiet...

Så hva mente darth? at elevene på elektro er kvikke?

Hvorfor jeg sier det? Jo, jeg sier det fordi de er få. I mange av klassene på elektro er det ingen jenter i det hele tatt, noen klasser har to-tre stykker. Da syns jeg det er helt greit å poengtere at jentene er få. Det er jo også litt av problemstillinga i hovedinnlegget også - at jenter i liten grad velger realfag/mannsdominerte studieretninger.

[Sinobell]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Hvorfor jeg sier det? Jo, jeg sier det fordi de er få. I mange av klassene på elektro er det ingen jenter i det hele tatt, noen klasser har to-tre stykker. Da syns jeg det er helt greit å poengtere at jentene er få. Det er jo også litt av problemstillinga i hovedinnlegget også - at jenter i liten grad velger realfag/mannsdominerte studieretninger.

Jeg leste svaret ditt i sammenheng med innlegget over, og da var det ikke noe videre poeng å gjøre av at det er få jenter. Det blir ikke flere av at det understrekes hvor få og hvor anneledes det er med jenter i realfag. (forøvrig er det tull av meg å skrive realfag siden biologi, geologi og medisin trekker hauger av jenter) Å alltid gjøre et poeng av at jenter er få, er med på å understreke at de er anneledes, som ikke alltid er fint. Men du har helt rett i at det er et poeng i hovedinnlegget.

Tilbake til det du skriver om at realfag ikke nødvedigvis er veien og målet til en god fremtid: Realfag har en høy status, det er det 'ekte' vitenskapen. Psykologi eller enda værre: sosiologi og kulturvitenskap er ikke videre annerkjent. Sånnsett er realfag om ikke annet en enkel måte å få noe annerkjennelse fra omgivelsene på at du har faktisk studert /noe/. Og da er realfag i hvertfall ikke en tabbe. Jeg vil påstå at å studere realfag er en måte å bomme mindre på en trygg fremtid.

[Darth]

@sinobell
Hva som er anerkjent avhenger vel hovedsaklig av hvilke kretser man beveger seg i. Jeg har all min utdannelse fra samfunnsvitenskapelige og humanistiske fag, og jeg er ikke enig i at det ikke har anerkjennelse.

Jeg skal ikke en gang spørre hva du tenker om elevene mine - som hovedsaklig er faglig svake jenter på helse og sosial. Jepp - her dro jeg fram kjønnsvariabelen igjen gitt, og koblet den i tillegg opp mot karakterer. I motsetning til deg så mener jeg at de fortjener masse anerkjennelse. De kommer til å jobbe i barnehager og på sykehjem - og den som ikke anerkjenner den jobben de gjør, den burde gå hjem og skamme seg dypt og inderlig!

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Darth

Jeg skal ikke en gang spørre hva du tenker om elevene mine - som hovedsaklig er faglig svake jenter på helse og sosial. Jepp - her dro jeg fram kjønnsvariabelen igjen gitt, og koblet den i tillegg opp mot karakterer. I motsetning til deg så mener jeg at de fortjener masse anerkjennelse. De kommer til å jobbe i barnehager og på sykehjem - og den som ikke anerkjenner den jobben de gjør, den burde gå hjem og skamme seg dypt og inderlig!

Bare det at mange på en litt småspøkefull måte konsekvent kaller det "Trøste og Bære-yrker," vitner om at det er mange mennesker som rett og slett ikke klarer anerkjenne at enkelte jenter og gutter faktisk trives med å ikke gå mange herrens år med tung utdanning. Det finnes faktisk de som syns de gjør en knakande god jobb i barnehage, som assistenter og fagarbeidere og pedagoger, og i aldershjem og sykehus som hjelpepleiere og sykepleiere- og de trengs da for pokker meg i like stor grad som leger og ingeniører. De fortjener ikke småmorsomme kommentarer om at "hvorfor ble du ikke lærer/lege i stedet" - underforstått - du har et lavstatusyrke, og er ikke verdt mer enn at vi humrer litt søtt av deg som har valgt det et "trøste og bære-yrke," framfor at Anerkjent Realfagyrke.

For hvem skal passe ungene til legene og ingeniørene, ja om de ønsker faglig kvalifisert barnepass, og ikke oppbevaring, da. Og hvem skal stelle legen og ingeniørens gamle mor, den dag de ikke orker stelle dem selv? Noen må gjøre det - bare ikke våre barn finner på å gå den veien.

[Sinobell]

Det har skjedd lite på tråden den siste uken, så våger meg på å plukke opp på ting som ble rettet min vei.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

@sinobell
Hva som er anerkjent avhenger vel hovedsaklig av hvilke kretser man beveger seg i. Jeg har all min utdannelse fra samfunnsvitenskapelige og humanistiske fag, og jeg er ikke enig i at det ikke har anerkjennelse.

- Og jeg har min fra psykfak og HF. Som betyr at på jobbintervju blir jeg mer enn en gang blitt spurt om jeg har tatt noen studiepoeng i noe "skikkelig", som for det meste betyr matematikk i en eller annen form.

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Jeg skal ikke en gang spørre hva du tenker om elevene mine - som hovedsaklig er faglig svake jenter på helse og sosial. Jepp - her dro jeg fram kjønnsvariabelen igjen gitt, og koblet den i tillegg opp mot karakterer. I motsetning til deg så mener jeg at de fortjener masse anerkjennelse. De kommer til å jobbe i barnehager og på sykehjem - og den som ikke anerkjenner den jobben de gjør, den burde gå hjem og skamme seg dypt og inderlig!

Jeg tenker lite om elevene dine, jeg tenkte mest på det du sa. Og så tenkte jeg på det som Cuyjahoga sier. "Men blir det flere jenter på realfag ved å late som de ikke er i mindretall per i dag, altså? "

Og så vil jeg spørre motsatt: Blir det flere jenter på realfagene ved å påpeke hvor få de er?

Jeg har begynt å tro at i diskusjonen om den ujevne kjønnsfordelingen er i ferd med å skremme jenter bort igjen. Fordi ved å påpeke hvor få de er, så blir det også klart hvor anneledes de er som velger det er.

I tilegg forsøkes det å gi hylles til de som hylles bør, av kvinner som har i lang tid deltatt i mannsdominerte yrker, ved å fortelle dem hvor forferdelig urettferdig de hadde det. Men jeg er redd det er mislykket, fordi istede for å nevne hvor hyggelig å arbeide der, blir en sånn "husk at det var værre før(vær takknemlig for det du har)". Jeg leste i boken som jernbaneverket gav til sine kvinnelige nyansatte nylig. Det var trist lesing. Er dette forbildene? Jeg vet ikke om jeg vill ha et forbilde som ble utsatt for urettferdighet til hun ble pensjonert.

Og til sist tenker jeg på Esme sier. Om drifting. Jeg tror drifting er omtrent definisjonen på hvordan unge mennesker med mange valg velger seg 'noe'. Og så frykter jeg at unge kvinner med potensiale til å bli gode, eller helt middels ingenører, drifter bort fra realfagene, fordi de ikke ser for seg at de har lyst å drive med kjønnskamp og statuere eksempel.

Tror jeg at det blir flere jenter som velger realfag ved å tie om hvor få de er? Ja og nei. Nei for uten å diskutere det, blir vi ikke å finne ut hvorfor der er forskjeller, slik at de kan evt gjøres noe med. Og ja, om vi kan unngå å skremme potensielle kanidater bort, med den uoverkommelige oppgaven det er å fikse noe som er galt.

Så mine godt utdannede, ûberopphøyede, flinke medmennesker med humor: ble det noe klarere?

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Sinobell, her.

Jeg leste svaret ditt i sammenheng med innlegget over, og da var det ikke noe videre poeng å gjøre av at det er få jenter. Det blir ikke flere av at det understrekes hvor få og hvor anneledes det er med jenter i realfag. (forøvrig er det tull av meg å skrive realfag siden biologi, geologi og medisin trekker hauger av jenter) Å alltid gjøre et poeng av at jenter er få, er med på å understreke at de er anneledes, som ikke alltid er fint. Men du har helt rett i at det er et poeng i hovedinnlegget.

Tilbake til det du skriver om at realfag ikke nødvedigvis er veien og målet til en god fremtid: Realfag har en høy status, det er det 'ekte' vitenskapen. Psykologi eller enda værre: sosiologi og kulturvitenskap er ikke videre annerkjent. Sånnsett er realfag om ikke annet en enkel måte å få noe annerkjennelse fra omgivelsene på at du har faktisk studert /noe/. Og da er realfag i hvertfall ikke en tabbe. Jeg vil påstå at å studere realfag er en måte å bomme mindre på en trygg fremtid.

Men blir det flere jenter på realfag ved å late som de ikke er i mindretall per i dag, altså? Den teorien må du nesten utdype litt mer.

Og hvilke studier som har høyest status kommer vel an på hvilket miljø man refererer til. Om ikke annet håper jeg ungene mine velger utdanning ut fra andre kriterier enn hva de tror andre måtte synse om hvor mye status som ligger i utdanningsvalgene deres.

[Polyanna]

Eh, det er da høyst relevant at det er få jenter på studiet all den tid denne tråden handler om nettopp det.

Det er ingen som noe sted sår tvil om at barnehageassistenter trengs. Ei heller hjelpepleiere eller andre. Selvsagt trengs de. Det betyr ikke at man råder barnet sitt til å bli en likevel. Det blir som andre ting i samfunnet - er det greit å voldta noen som går på en mørk pub naken? Nei. Råder du da din unge til at det er trygt? Absolutt ikke.

Ja - uten sammenligning forøvrig altså. Det er parallellen til at vi nettopp har diskutert forskjellen på holdninger vi har og holdninger vi praktiserer i en annen tråd. Dermed falt eksempelet meg i hu. Jeg sidestiller IKKE risikoadferd med å utdanne seg til hjelpepleier.
Ok?

[Blå]

Men Inagh. Din sønn må gjerne bli sykepleier. Faktisk skulle jeg håpe at han og mange andre menn ble det, ettersom det virker som om det at mange menn velger et yrke dytter det oppover både status og lønnsmessig. Jeg ser behovet for sykepleiere og barneskolelærer og mange andre helt nødvendige arbeidsoppgaver i samfunnet. Men jeg komer til å oppfordre mine døtre til å ikke la sitt kjønn bestemme yrkesvalget, og i hvert fall snuse på det som har vært sett på som mer "maskuline" interesser.

Særlig siden ingen av dem ser ut til å være særlig omsorgsfulle.

[Inagh]

Selvsagt mener jeg, og jeg kommer til å gjøre det sjøl, at å råde barna til å ta en utdannelse er en Lur Ting. Det er holdnignene til de som er lavtutdannet jeg vil til livs - den tendensen man rett og slett har til å se litt ned på de yrkene, og humre litt: "trøste og bære-yrker." Høy utdannelse ligger rett og slett ikke for alle mennesker, og da skylder vi dem å anerkjenne at de faktisk gjør en viktig og god jobb de med.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Selvsagt mener jeg, og jeg kommer til å gjøre det sjøl, at å råde barna til å ta en utdannelse er en Lur Ting. Det er holdnignene til de som er lavtutdannet jeg vil til livs - den tendensen man rett og slett har til å se litt ned på de yrkene, og humre litt: "trøste og bære-yrker." Høy utdannelse ligger rett og slett ikke for alle mennesker, og da skylder vi dem å anerkjenne at de faktisk gjør en viktig og god jobb de med.

Og uansett om foreldreportalens brukere selvsagt ikke har unger som blir berørt av det jeg sier nå... - så er det jo et faktum at ikke alle KLARER å ta høyere utdanning heller, det er så vidt de klarer å hangle gjennom videregående rent karaktermessig. Og da tenker jeg ikke bare på de som mangler motivasjon, jeg tenker på de som rett og slett ikke er så flinke i teoretiske fag. Jeg har mange elever som aldri ville ha klart å ta høyere utdanning, det være seg innenfor realfag eller andre retninger, men de klarer å skaffe seg en fagutdanning, og de fleste av dem kommer til å gjøre en knakande god jobb. Jeg liker ikke nedlatende holdninger til det kjenner jeg.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Og uansett om foreldreportalens brukere selvsagt ikke har unger som blir berørt av det jeg sier nå... - så er det jo et faktum at ikke alle KLARER å ta høyere utdanning heller, det er så vidt de klarer å hangle gjennom videregående rent karaktermessig. Og da tenker jeg ikke bare på de som mangler motivasjon, jeg tenker på de som rett og slett ikke er så flinke i teoretiske fag.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke gjelder FPs brukeres barn også jeg? Så überopphøyet og Flinke TM er vi vel ikke.

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke gjelder FPs brukeres barn også jeg? Så überopphøyet og Flinke TM er vi vel ikke.

Joooo - det er vi.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Joooo - det er vi.

Ja, jo, jeg fikk litt lange tær kjenner jeg. For det Darth skriver deretter er jo et godt poeng.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Og uansett om foreldreportalens brukere selvsagt ikke har unger som blir berørt av det jeg sier nå... - så er det jo et faktum at ikke alle KLARER å ta høyere utdanning heller, det er så vidt de klarer å hangle gjennom videregående rent karaktermessig. Og da tenker jeg ikke bare på de som mangler motivasjon, jeg tenker på de som rett og slett ikke er så flinke i teoretiske fag. Jeg har mange elever som aldri ville ha klart å ta høyere utdanning, det være seg innenfor realfag eller andre retninger, men de klarer å skaffe seg en fagutdanning, og de fleste av dem kommer til å gjøre en knakande god jobb. Jeg liker ikke nedlatende holdninger til det kjenner jeg.

Jeg er veldig enig med deg. Det er ærlig arbeid. Mennesker som jobber, gjør en god og betydningsfull jobb for tildels lite betaling. Den er kinkig den der relasjonen mellom teoretisk utdanning og lønn. Ikke at det alltid er sånn heller. Men jeg plages litt av at vi verdsetter markedskrefter mer enn nødvendige omsorgsyrker i kroner og øre. Jeg kommer heller ikke til å anbefale mine barn å satse på en fremtid i et typisk lavtlønnsyrke. Men hvis det blir sånn enten fordi de vil eller fordi det er det de har evner til, skal de vite at jeg respekterer dem for det.