Uforklarlige hendelser og prester

[Lhi-My]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Poenget er at når man først begynner med sånne historier, tolker man også andre ting inn som endel av mønsteret.

Utvilsomt! Jeg legger heller ikke så stor vekt på det med de sandalene. Det kan godt hende jeg var så skjelven i knærne etter de andre opplevelsene at jeg ikke tenkte klart.

Men det falt altså gjenstander ned som jeg ikke skjønner hvor kom fra. Det er det ingen tvil om. Jeg hevder ikke på noen måte at dette er overnaturlig. Foreløpig er det bare uforklarlig. Iallefall for meg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men: Sånne ting som hadde noen sett nøye i taket før det begynte å falle ting ned fra det? Man kan jo feste ting i taket med dårlig lim eller noe og så faller de ned ved vilkårlige tidspunkt.

Jeg tenker at det at tingene veier ca det samme, stemmer veldig bra overens med at ting kan være festet slik Esme beskriver.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Egentlig har jeg lyst til å låne meg et videokamera, sette meg i et hjørne og la de ansatte rusle rundt på gulvet der en kveld. Det må da være mulig å fange disse gjenstandene på tape slik at vi kan se hvor de kommer fra?

Ja! Kan du ikke gjøre det da? Ta med deg en annen også, så går dere gjennom rommet på forhånd, ser nøye opp i taket og så sitter en og ser på ansatte, og være obs på at om det er noen som gjør dette med vilje, gjør viljestyrte handlinger som gjør at disse gjenstandene faller (kaster opp bak ryggen etc) så er de nok veldig flinke til å avlede, så vær obs på det.

Høre med Skepsis-foreningen om tips også, det kan jo være at du får noen til å komme og hjelpe deg med å lete. Aaargh, skulle så utrolig gjerne bodd i nærheten nå, jeg synes dette er superkult.

[Maverick]

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Utvilsomt! Jeg legger heller ikke så stor vekt på det med de sandalene. Det kan godt hende jeg var så skjelven i knærne etter de andre opplevelsene at jeg ikke tenkte klart.

Men det falt altså gjenstander ned som jeg ikke skjønner hvor kom fra. Det er det ingen tvil om. Jeg hevder ikke på noen måte at dette er overnaturlig. Foreløpig er det bare uforklarlig. Iallefall for meg.

Ja, det tror jeg nok. Det er derfor viktig å sortere hva som er det uforklarlige og hva som er tolkninger som spinner videre på dette uforklarlige, om du skjønner. Så må man jobbe mot en løsning derfra.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Skepsisforeningen - finnes det virkelig noe sånt?

Nå ble jeg nesten like betatt som første gang jeg hørte om justervesenet.

Jepp: http://skepsis.no/

I USA har man CSI, The Committee for Sceptical Inquiry, som er dannet av slike som Carl Sagan, Martin Gardner og James Randi (som er magiker og som har avslørt/funnet forklaring på mange overnaturlige episoder eller rene svindlere). James Randi Foundation har også en premie på en million dollar som man får om man kan vise at noe som helst overnaturlig eksisterer, alt fra leting etter vann med pinner til spøkelser.

[Amelie]

Hihi, jeg må jo le litt av dere som verhodet ikke aldri i verdens villeste fantasi: at det kan være en sjel som ikke har fått kommet ordentlig over til den andre siden, som forstyrrer i barnehagen.

Dette er jo vanlige fenomener, selv om mange ikke tror på slikt.
Har det ikke vært noen klarsynt der og funnet ut hvem det er?
Ingen som tør å kontakte noen av frykt for å bli tatt for å være useriøs?

Jeg er like nysgjerrig som dere andre på hva konklusjonen kan være.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Hihi, jeg må jo le litt av dere som verhodet ikke aldri i verdens villeste fantasi: at det kan være en sjel som ikke har fått kommet ordentlig over til den andre siden, som forstyrrer i barnehagen.

Dette er jo vanlige fenomener, selv om mange ikke tror på slikt.
Har det ikke vært noen klarsynt der og funnet ut hvem det er?
Ingen som tør å kontakte noen av frykt for å bli tatt for å være useriøs?

Jeg er like nysgjerrig som dere andre på hva konklusjonen kan være.

Du ler fordi man ønsker å sjekke om det er en ansatt som kødder før man hopper på forklaringen at det er en sjel som materialiserer lyspærer ut av løse luften? Nå må du prøve å være litt ydmyk og åpen da.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Hihi, jeg må jo le litt av dere som verhodet ikke aldri i verdens villeste fantasi: at det kan være en sjel som ikke har fått kommet ordentlig over til den andre siden, som forstyrrer i barnehagen.

Du er jo interessert i det overnaturlige Amalie, skiller du mellom spøkelser og poltergeister?

[baltie]

Og jeg må jo le litt av dere som tydeligvis har slukt Åndenes makt og Ghost Whisperer og whatnot...

Hvis det var et vanlig fenomen, hvorfor er det ikke vitenskapelig dokumentert?

Hvorfor skulle man tilkalle en sjarlatan ("klarsynt")? For å få en vag forklaring om en halvfeit, middelaldrende mann med hornbriller som tok livet av seg i attenfjørti? Og oj, så googler man dette og jammen var det ikke en sånn en. Jøsses. For _det_ har jo ikke den klarsynte gjort allerede. Neida.

Ikke rart man er redd for å bli tatt for å være useriøs med tanke på utfallet dette mediastuntet og prestetilkallelsen har fått.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du ler fordi man ønsker å sjekke om det er en ansatt som kødder før man hopper på forklaringen at det er en sjel som materialiserer lyspærer ut av løse luften? Nå må du prøve å være litt ydmyk og åpen da.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du ler fordi man ønsker å sjekke om det er en ansatt som kødder før man hopper på forklaringen at det er en sjel som materialiserer lyspærer ut av løse luften? Nå må du prøve å være litt ydmyk og åpen da.

Det er jo supert at de sjekker ut alle alternativer og tenkelige forklaringer.
Jeg er jo også nysgjerrig på hva dette kan være, og det er minst like fascinerende om det er noe elektromagnetisk, noen som kan trylle eller noe bygderamp som bøller. Da er jeg vel mer åpen og ydmyk enn dere skeptikerne?

For jeg holder også muligheten åpen for at det er en fortapt sjel som står og stanger og tøyser i området - men det kan nok ikke forklares vitenskapelig. "Overnaturlige" fenomen kan ikke det. Er det umulig å akseptere?

[Kitty Bastard]

Ja.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Kitty Bastard, her.

Ja.

Da kan det hende at dere har et problem?

Men hva slags bevis hadde dere ønsket å ha på bordet, f.eks filmet - for at dere skulle tro at det var en avdød sjel som var årsak til forstyrrelsene?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Da kan det hende at dere har et problem?

Men hva slags bevis hadde dere ønsket å ha på bordet, f.eks filmet - for at dere skulle tro at det var en avdød sjel som var årsak til forstyrrelsene?

Tja. Da måtte det være en måte å bevise at det finnes avdøde sjeler på. Hvis ikke er vi på samme nivå som religion, som det ikke er noe galt med i seg selv, men som ikke kan bevises og som ikke aksepteres allment som forklaringsmodell for noen fenomener. Vi ser på slike fenomener med grunnleggende forskjellig utgangspunkt.

Vi er begge enige om at det kan skyldes helt naturlige fenomener man mer eller mindre enkelt finner årsaken til. Forskjellen er idet man ikke finner en årsak. Da tenker jeg at det er en naturlig årsak vi ennå ikke har funnet/ikke har metoder til å avdekke, mens du tyr til forklaringsmodeller som innebærer avdøde sjeler og andre overnaturlige elementer.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Da kan det hende at dere har et problem?

Men hva slags bevis hadde dere ønsket å ha på bordet, f.eks filmet - for at dere skulle tro at det var en avdød sjel som var årsak til forstyrrelsene?

Så mange at det hadde vært bortimot umulig

Men helt seriøst, det finnes da vel INGEN filmete bevis for at en avdød sjel er årsak til slike forstyrrelser??
Da har jeg større tro på aliens og parallelle univers altså ...

[baltie]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Det er jo supert at de sjekker ut alle alternativer og tenkelige forklaringer.
Jeg er jo også nysgjerrig på hva dette kan være, og det er minst like fascinerende om det er noe elektromagnetisk, noen som kan trylle eller noe bygderamp som bøller. Da er jeg vel mer åpen og ydmyk enn dere skeptikerne?

For jeg holder også muligheten åpen for at det er en fortapt sjel som står og stanger og tøyser i området - men det kan nok ikke forklares vitenskapelig. "Overnaturlige" fenomen kan ikke det. Er det umulig å akseptere?

Jeg synes det er fint du er åpen for alle muligheter. Selv er jeg for skeptisk til å godta at det er noe overnaturlig, ikke uten at alle andre muligheter er umulige. Og selv da ville jeg neppe godtatt det.

Når det gjelder vitenskapelige forklaringer, så er det to muligheter. Enten så kan det ikke forklares vitenskapelig fordi fenomenet eksisterer kun i ditt hode - det er din verdensoppfatning det er noe "galt" med. Eller så er det noe galt med den vitenskapelige modellen vi bruker og den trenger oppdateringer.

Akkurat det siste forventer man skal skje etterhvert som man får ny, bedre og dypere forståelse av hva som skjer rundt oss. F.eks. ved hjelp av partikkelakselleratoren hos CERN. Dog er det et ganske langt sprang derfra til å godta at det finnes ånder rundt oss som gjerne "tar i et tak" og slenger ting veggimellom fordi de "stanger og tøyser".

Sånn sett er du i mine øyne ikke mer åpen, du er mer lettpåvirkelig. For den alternative og metafysiske verden består i veldig stor grad av lurendreiere og sjarlataner som kun er ute etter pengene dine eller ufortjent berømmelse. Og gjerne begge deler.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av baltie, her.

F.eks. ved hjelp av partikkelakselleratoren hos CERN.

Åh mener du at dette kan være et resultat av det berømte menneskeskapte sorte hullet?

[baltie]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Så mange at det hadde vært bortimot umulig

Men helt seriøst, det finnes da vel INGEN filmete bevis for at en avdød sjel er årsak til slike forstyrrelser??
Da har jeg større tro på aliens og parallelle univers altså ...

Aliens og parallelle univers er det jo faktisk rom for i den nåværende fysiske modellen. Nå klarer vi vel ikke helt se for oss hvordan aliens skulle klare å frakte seg selv tusenvis av lysår for å komme hit, men kanskje en vakker dag har vi teknologi som lar oss forflytte oss over store distanser på kort tid. Hyperspace, anyone?

Så sånn sett synes jeg aliens og parallelle univers er mer sannsynlig enn "ånden som går".

[baltie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Åh mener du at dette kan være et resultat av det berømte menneskeskapte sorte hullet?

Ha ha. For den kommentaren fortjener du tittelen konepone!

Jeg tenkte på at partikkelakselleratoren hos CERN forhåpentligvis vil gi fysikerene bedre forståelse av hva som skjer på det subatomiske nivået, og det er ikke utenkelig at det kan komme til å revolusjonere vitenskapen. Paradigmeskifte hvis vi er skikkelig heldig.