Unpopular opinion-tråd

[Retz]

Taxfree er helt uinteressant for min del. Jeg trenger aldri noe derfra.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ja. Forbudstiden var vel kanoneffektiv? Om jeg husker min historie riktig.

Det kan man vel si om mye? Fartsgrenser er de fleste bryter jevnlig. Men vi vil ikke være uten dem. I hver fall de fleste av oss.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det kan man vel si om mye? Fartsgrenser er de fleste bryter jevnlig. Men vi vil ikke være uten dem. I hver fall de fleste av oss.

Det er regler som regulerer bilkjøringen, ikke som forbyr den. Det hadde vært enda færre bilulykker om vi forbød bilkjøring fullstendig. Dersom bilen aldri hadde vært oppfunnet hadde ingen savnet den. Den har tross alt bare eksistert i en veldig liten del av menneskenes historie (i motsetning til f.eks vin og øl, som har vært en viktig del av vår kultur i hundrevis av år). Mesteparten av tiden har vi i grunnen greid oss uten bil. Likevel ser jeg aldri noen ta til orde for totalforbud mot bil, til tross for mange skader og dødsfall, og store miljøkonsekvenser. Selv ikke MDG.

Vi har allerede regelverk som begrenser alkoholinntak. Aldersgrense, avgifter, bevillingsording for sjenking, regulering av steder og situasjoner hvor alkoholkonsum er lovlig og ikke, forbud mot hjemmebrenning ... Så "fartsgrenser" har vi der også, det er ikke fritt fram for å drikke hvor mye man vil, når og hvor man vil.

[Galathea]

Lover innføres for at man ønsker å begrense handlinger som gjør skade i samfunnet, f.eks forby kjøp av sex. Det er vel ingen tvil om at enkelte bryter loven, å stjele har vært forbudt siden Moses fikk de 10 bud, men det skjer like fullt. Vet ikke om jeg syns det er et godt argument mot lovverk, at mange kommer til å bryte loven?

Selvfølgelig vil forbud eller annen lovregulering av alkohol måtte gjøres på en gjennomtenkt måte, men konsekvenser skal jo utredes før innføring av lover, så det ville blitt ivaretatt.

Jeg TROR ikke at alkohold vil bli forbudt altså, men liker å leke med tanken, og syns absolutt at det burde vært regulert MYE strengere. Vi vet mye mer om helseeffektene enn vi gjorde for kun få år siden; https://www.helsenorge.no/alkohol/alkohol-og-helse/

For ordens skyld, jeg setter også stor pris på god vin, men fordelen med min personlige nytelse oppveier ikke de store skadevirkningene det har for f.eks barn som vokser opp med alkoholiserte foreldre, og ulykker og helseproblemer som oppstår ved alkoholbruk. Mange har sikkert stor glede av å kjøpe sex også, og å kjøre over fartsgrensa, men det blir ikke tillatt av den grunn.

[Milfrid]

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet altså. Man hey, la oss forby bilkjøring, religion, alkohol, all sex som ikke har formålet barneproduksjon, opphold utendørs uten høy solfaktor og alt annet som potensielt er helseskadelig. Som my påpeker er der regler for alkoholbruk i dag og langt fra fritt fram. På samme måte som det er regler for bilkjøring etc.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet altså. Man hey, la oss forby bilkjøring, religion, alkohol, all sex som ikke har formålet barneproduksjon, opphold utendørs uten høy solfaktor og alt annet som potensielt er helseskadelig.

Bilkjøring har samfunnsmessige fordeler som oppveier ulempene, og er dermed tillatt. Sex mellom samtykkende, voksne mennesker er vel snarere helsebringende enn skadelig? Ser ikke helt at slik sex påvirker samfunnet negativt i særlig grad?

[Input]

Alkohol har da også samfunnsmessige fordeler. At det er tillatt er i hvert fall en samfunnsmessig fordel. Det er mange argumenter for at avkriminalisering av narkotika også ville hatt samfunnsmessige fordeler.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Alkohol har da også samfunnsmessige fordeler. At det er tillatt er i hvert fall en samfunnsmessig fordel. Det er mange argumenter for at avkriminalisering av narkotika også ville hatt samfunnsmessige fordeler.

Kunne du forklart hva du tenker på? Både ifht alkohol og narkotika?
Om det ikke «bare» er bortfall av smugling og kriminalitet rundt framstilling, transport og salg. Det er ikke bare det altså, men jeg tenker ikke på det som fordeler.

[Input]

Det gir jo arbeidsplasser, veldig mange arbeidsplasser er avhengig av alkoholproduksjon, frakt og salg. At det er lovlig gjør det også tryggere, vi vet hva det inneholder. For å ta noen eksempler. Å ikke se bortfall av kriminalitet som en fordel synes jeg er veldig rart, men….

[Skilpadda]

Jeg synes også det er veldig rart å ikke se det som en fordel om man kunne bli kvitt kriminaliteten knyttet til narkotika.

Men uansett: For dem som er avhengige av narkotika, som er ganske mange mennesker (hvorav veldig mange som lever veldig usunt og har store helsemessige og sosiale problemer) ville det jo åpenbart være en fordel om de kunne få kjøpt de stoffene de trenger lovlig. Både fordi de ville være sikrere på hva de fikk, det ville være enklere for dem å finne et sted å kjøpe det, de ville slippe å gjemme seg bort på farlige og usunne steder for å kjøpe og ta det, de ville slippe å måtte forholde seg til kriminelle og bli utnyttet av dem (og for eksempel bli presset til å drive med kriminalitet selv for å få det de trengte), det ville være enklere for dem å få legehjelp og be om andre typer hjelp.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det gir jo arbeidsplasser, veldig mange arbeidsplasser er avhengig av alkoholproduksjon, frakt og salg. At det er lovlig gjør det også tryggere, vi vet hva det inneholder. For å ta noen eksempler. Å ikke se bortfall av kriminalitet som en fordel synes jeg er veldig rart, men….

Jeg tenker at fordelen ved at den kriminaliteten forsvinner vil veies opp (og vel så det) av ulempene som følger med. Så altså summert opp blir det ingen fordel.
Arbeidsplasser derimot kan jeg se. Men er det egentlig så mange? I Norge altså?
Da tenker jeg ikke på i mat og reiselivsnæringen, men direkte knytta til produksjon, frakt og salg.
At produktet blir tryggere er litt tja. Det er ikke så lenge siden Norge hadde en metanol skandale. Tross helt lovlig omsetning av sprit i landet.

Å tillate noe vil jo i de aller fleste tilfeller føre til at kriminaliteten går ned. Dersom vi avkriminaliserer tyveri vil all kriminalitet knyttet til det forsvinne.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes også det er veldig rart å ikke se det som en fordel om man kunne bli kvitt kriminaliteten knyttet til narkotika.

Men uansett: For dem som er avhengige av narkotika, som er ganske mange mennesker (hvorav veldig mange som lever veldig usunt og har store helsemessige og sosiale problemer) ville det jo åpenbart være en fordel om de kunne få kjøpt de stoffene de trenger lovlig. Både fordi de ville være sikrere på hva de fikk, det ville være enklere for dem å finne et sted å kjøpe det, de ville slippe å gjemme seg bort på farlige og usunne steder for å kjøpe og ta det, de ville slippe å måtte forholde seg til kriminelle og bli utnyttet av dem (og for eksempel bli presset til å drive med kriminalitet selv for å få det de trengte), det ville være enklere for dem å få legehjelp og be om andre typer hjelp.

Veldig mye av dette burde være mulig å løse uten å legalisere narkotika. Finnes det noen land i verden der narkotika er helt legalt? Det ville i så fall vært interessant å hørt hvordan det fungerer. Altså at framstilling og salg også er tillat. Ikke avkriminalisering av bruk.

[Tallulah]

Må si jeg syns argumentene for et forbud mot alkohol er koko-tynne. Å stjele noe vil så godt som alltid gå utover en annen person. Man kan ikke si det samme om å drikke alkohol, altså.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg tenker at fordelen ved at den kriminaliteten forsvinner vil veies opp (og vel så det) av ulempene som følger med. Så altså summert opp blir det ingen fordel.

Ok, men hva baserer du dette på? Hvilken forskning? Det spurte jeg om tidligere også, og det du kom med var helt på siden av spørsmålet.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Arbeidsplasser derimot kan jeg se. Men er det egentlig så mange? I Norge altså?
Da tenker jeg ikke på i mat og reiselivsnæringen, men direkte knytta til produksjon, frakt og salg.

Problemet er at du ikke kan fjerne mat og reiseliv fra det regnestykket. At færre går ut for å spise og drikke når de ikke kan drikke alkohol, det så vi under pandemien. Folk går ikke på pub for å drikke cola og de går som går på restaurant for å drikke eplecider til maten er langt færre enn de som gjør det for å drikke vin til maten. Selvfølgelig var det andre faktorer involvert også, men likevel. Jeg vet ikke hva du mener er "mange nok", men det ville jo vært en god del. Bare i Vinmonopolet ville rundt 3000 mistet jobben, noe som ikke er så mange på landsbasis, men det er jo bare ett av mange selskap som ville måttet avvikle.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

At produktet blir tryggere er litt tja. Det er ikke så lenge siden Norge hadde en metanol skandale. Tross helt lovlig omsetning av sprit i landet.

Hva er "ikke så lenge siden" i denne sammenhengen? Hvilken skandale sikter du til da? For når det gjelder utrygge rusmidler har vi jo slike utfordringer hver eneste dag i et eller annet omfang, knyttet til narkotika som ingen egentlig kjenner innholdet av.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å tillate noe vil jo i de aller fleste tilfeller føre til at kriminaliteten går ned. Dersom vi avkriminaliserer tyveri vil all kriminalitet knyttet til det forsvinne.

Dette blir helt meningsløst. Om jeg stjeler pengene dine, får det konsekvenser for deg på en helt annen måte enn om jeg drikker et glass vin. Selv om det er helt uforståelig for meg at folk gidder å drikke vin/øl/rusbrus/sprit hver eneste helg og at det er veldig langt over grensa for hva jeg kunne levd med om det f.eks. er min partner det er snakk om, så skjønner jeg jo faktisk at den store majoriteten av nordmenn ikke har et alkoholproblem, selv ikke de som har et ukentlig alkoholinntak.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Må si jeg syns argumentene for et forbud mot alkohol er koko-tynne. Å stjele noe vil så godt som alltid gå utover en annen person. Man kan ikke si det samme om å drikke alkohol, altså.

Det er i og for seg en tråd om upopulære meninger
Så det tenker jeg må være helt greit å mene. Det er uttalelser i denne tråden jeg synes er så koko at jeg må scrolle videre for å ikke gå på en smell.

[Millen]

Jeg hater folk og partier
som skal forby ting i dette landet.

[Millen]

For dere som tror at lov mot alkohol er det beste:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhe.../5?post=126040

[My]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Jeg hater folk og partier
som skal forby ting i dette landet.

Stem Liberalistene!

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Stem Liberalistene!

Eh nei.

[Millen]

Angående dette med høyttaler på tlf i samfunnet både telefon, spill, film osv. Her er det skrevet kronikk om akkurat det.

https://www.nrk.no/ytring/desibeldustane-1.16314539