Nye vaner kan bremse klimakrisen: greier du det?

[Floksa]

Et eksempel hvor håpløst systemet er. Vi har sju varmtvannsberedere i drift. Ved el-kontroll fikk seks av dem rød feil (alvorlig) fordi det var brukt underdimensjonerte komponenter i styringsboksene som gav varmgang. Alle kjøpt i butikk i Norge og godkjent i alle ender.
Vi valgte å la elektriker fikse dette, og fikk nok en god pris. Men kostnaden var ikke langt unna at det ville vært rimeligere å kjøpe nye. Det er så mye galt i systemet når det er slik.
Det er til å rive seg i håret av!!!!!

[Polyanna]

Mange av disse tingene er vanskelig, noen er umulige, noen er jeg uvillig til å ofre. Noen har jeg tatt tak i, andre jobber jeg med (som mer vegetarisk mat).

Men det er ikke det viktigste. Det viktige er at det ikke på noen måte er oppnåelig at vi skal kunne overbevise hele verdens befolkning om at dette er begrensninger de skal legge på seg selv. Enten må man regulere det, gjennom for eksempel rasjonering (gjerne distriktstilpasset), eller skattlegging (en flyavgift på 20 kroner kilometeren vil monne noe voldsomt, for eksempel). Det vil nok være 100% ugjennomførbart politisk.

Så veien fremover må bestå av en blanding av tiltak:
- Noe påvirkning av folk til å ta bedre valg
- Noe regulering og skattlegging til å tvinge folk til å ta bedre valg (mer enn i dag). Her er CO2-avgifter et kjent og kjært virkemiddel, som den grårøde regjeringen dessverre går bort fra, men som jeg tror vil tvinge seg frem igjen
- Gulrøtter: Insentiver for å hjelpe folk til å ta bedre valg. Dette er spesielt viktig mtp det Mave sier: Det bør ikke være dyrt å ta gode, miljøvennlige valg. Noen ting insentiverer seg selv, vegetarisk kosthold er for eksempel langt billigere enn kjøtt. Men å få enøk-støtten til å svinge, for eksempel, vil koste. Både i en mye bedre organisering av ordningen (her har opptil flere regjeringer sviktet, inkludert min egen, bare for å piske i alle retninger her), og i mer penger. Gjerne behovsprøvd. Billigere kollektivtilbud koster. Tog.
- En enorm investering i teknologi, på både energiproduksjonssiden (mer fornybart inn i energimiksen, mye raskere, i mye større skala enn nå), og på energibruksiden (elbiler, elfly, etc.)

Jeg tenker at det viktigste med den listen, i tillegg til å få oss til å tenke og strekke oss, er at den viser hvor lite sannsynlig det er at klimakrisen skal løses av at folk tar bedre valg.

[Lavender]

Etter 12 år med en inntekt mindre enn planlagt så har nok min familie lavt miljøavtrykk, og vaner som er innafor. Vet ikke hvor tilpasset rådet om tre plagg er norske forhold, vi har flere sesonger. Vi er flinke på restemat, gjenvinning, bokashi, gjenbruk, bruktkjøp og salg av det vi ikke trenger. Skulle ønske jeg ble belastet for faktisk avfall på kommunale, ikke nabolagets.

Men savner sterkere initiativ fra kommunen. Gjennvinning er en vits hos oss, kommunen har ikke utstyr og kapasitet til å utnytte det som er sortert og det utøves ikke kontroller med det de samler inn. Fretex er jo også grønnvasking når en leser om alt som kastes pr døgn, de legger 1/50 tonn til salgs. Vannavgift kommer nok snart, strøm ble raskt redusert til et minimum i vinter. Rentbrennende ovn og kortreist ren ved er sikret.

Det må komme sterkere initiativ fra staten også, mer beskatning for å rydde opp i miljøavfall, organisere gjenvinning, etablere nye energikilder, dempe forbruket, avgiftsbelegge det som er miljøverstinger og motsatt fritak for det som er grønt. Stille krav til standarder på utstyr som er ment å vare. La Apple betale for seg fordi de gjør telefoner ubrukelige fordi de ikke kan oppdateres etter noen år, utvides minne eller byttes deler på. Momsfritak på tjenester som gjør reparasjon ulønnsomt. Mulig det ryker arbeidsplasser. Vi skal ned i levestandard. Det skal ikke være Flyr billetter til 199,- og Vy til 869,-. Og en kontroll med varehandelens og produsenters grønnvasking.

Det hjelper så lite hva enkelte familier gjør, men jeg tenker vi er holdningsskapende for våre barn i det minste.

Det er et ork å sykle langt i morgenrushet, ønsker meg en grønn stripe langs hele Ring 3. Familien disponerer en liten elbil 2018 modell, tenker det er mitt første og eneste bilkjøp. Mulig optimistisk. Håper vedlikehold blir rimeligere.

[annemede]

Et lite hjertesukk fra meg angående klimakrisen.
Når man synes det er en god ide å reise med privatfly til klimatoppmøte, så tenker jeg at om jeg tar et rutefly - så er det ett musepiss i havet sammenlignet med topp-politikerne som skal jobbe for å nå klimamålene. https://www.nettavisen.no/nyheter/sk...-95-3424199196

Jeg sykler mest mulig, samkjører når det er mulig og tar tog når det er mulig.

[tink]

Ja og nei. Noen valg handler om å klare, andre handler om å ville. Med unntak av undertøy, så tror jeg nok at 3 plagg pr. år skal holde for min del. Tror faktisk ikke jeg er langt unna allerede. Er mye ute i mange slags vær, men både vintertøy og sommerplagg varer i mange sesonger når de blir behandlet bra og reparert ved behov.

Det er ikke lett for meg å reise kollektivt/gå til jobb, men jeg kan absolutt bli flinkere til å ikke kjøre ut kun for å handle. Handle når jeg først er i farta, eller bruke beina/sykkel. Har nok også litt for mange småturer med bil ellers.

Reiser lite med fly sammenliknet med mange andre, men det er langt igjen til målene der. Har begynt å ta tog der det er mulig, også for jobbreiser og velger gjerne digitale møter framfor dagsmøte i Oslo.

De voksne i familien jobber med å minske matsvinn, og har i perioder vært flinkere til å velge kjøttfritt innimellom. Her kan vi med fordel stramme litt inn, men det er ikke så lett å planlegge alt med 3 barn som varierer hva de liker og tåler.

Jeg kan anbefale å lese boka 2070 av Bjørn Samset, den beskriver en del klimaproblematikk: bakgrunn, hva man vet, og hva vi bør gjøre på en svært lettfattelig måte og ikke minst uten at man ender i klimaangst-gropa. Jeg mener at vi som enkeltmennesker bør begynne å ta noen mer bærekraftige valg i hverdagen, men at det store ansvaret ligger hos de som styrer (men de er det jo igjen vi som velger, i hvertfall her i Norge), så da faller det igjen tilbake på oss.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Noen ting insentiverer seg selv, vegetarisk kosthold er for eksempel langt billigere enn kjøtt.

Gjør det det dersom man kjøper rimeligere kjøttprodukter og man sammenligner kalorier for kalorier? Og også tar hensyn til arbeidsmengde og kunnskapsnivå som trengs?

[Input]

Hvis man kjøper de billigste kjøttprodukter som finnes, er det ikke dyrere enn vegetarisk kosthold, nei.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Gjør det det dersom man rimeligere kjøttprodukter og man sammenligner kalorier for kalorier? Og også tar hensyn til arbeidsmengde og kunnskapsnivå som trengs?

Jeg tror ikke det. Det er jo et av argumentene som brukes mht fedmeepidemien, at usunn mat er billigere enn sunn. Kjøtt er jo ikke bare indrefilet og rent kjøtt, men farsemat etc også. Vegetarproduktene som selges som kjøtterstating er ikke rimeligere, å lage dem selv krever kunnskap og interesse, og et alternativ med bare poteter og standard grønnsaker er jo ikke et alternativ mht å få alt man trenger av næring. Det er jo ikke bare snakk om å kutte ut kjøtt fra det man lager nå, om man skal gå over til vegetarisk/vegansk kosthold.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg tror ikke det. Det er jo et av argumentene som brukes mht fedmeepidemien, at usunn mat er billigere enn sunn. Kjøtt er jo ikke bare indrefilet og rent kjøtt, men farsemat etc også. Vegetarproduktene som selges som kjøtterstating er ikke rimeligere, å lage dem selv krever kunnskap og interesse, og et alternativ med bare poteter og standard grønnsaker er jo ikke et alternativ mht å få alt man trenger av næring. Det er jo ikke bare snakk om å kutte ut kjøtt fra det man lager nå, om man skal gå over til vegetarisk/vegansk kosthold.

Akkurat. Jeg satt akkurat og så igjennom tilbudsavisene og denne uka hadde rema pakker med 900 gram kjøttboller til 40 kroner. Da skal det ganske mye grønnsaker til for å få tilsvarende kalorinivå. Og mye av det som gir kalorier som poteter og ris er ting man uansett vil spise sammen med kjøttprodukter. Klart at jeg sikkert kan kjøpe en sekk tørkede belgfrukter, bløtgjøre og lage et vegetarisk alternativ til kjøttboller, men det er mer tid og arbeidskrevende enn å bare varme opp noen ferdige kjøttboller.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Isprinsessen, her.

Tre latterfjes over flyprisene i nord til tross for subsidiering, altså le over flyprisene. sorry ass om det ikke er lov, kos deg med din urbane latte

Takk for ditt konstruktive bidrag til debatten. Nå sa vel ikke Tally at flyprisene i nord var subsidiert, gjorde hun?

Jeg synes dette er en viktig debatt. Og jeg synes faktisk at Tally gjorde gode reservasjoner om at dette var gyldig i urbane strøk. Så da synes jeg det er ugreit å holde på sånn.

Selv om man bor i byen, er det lov å mene noe om klima og miljø, akkurat som det er lov når man ikke bor i byen.
Det er selvsagt ulike utfordringer avhengig av hvor man bor, men jeg synes vi kan diskutere utfra akkurat dette - det er ulike utfordringer og ulike løsninger.

I min kommune, som er en forstad til Oslo, er kollektivløsningene på tvers i kommunen helt bak mål. det er lett å komme seg fra nesten hvor som helst i kommunen og inn og ut av byen. Men å komme seg på kryss og tvers i samme kommune, er skikkelig komplisert og en åpenbar grunn til at mange feks kjører unger til fritidsaktiviteter. Til skistadion der både jeg og barna har gått på skikurs, tar det 15 minutter med bil, og 50 minutter med kollektivtransport, inklusive minst ett bytte. Til nærmeste svømmehall tar det 8 minutter med bil, 40 minutter, og minst ett bytte med kollektivtransport.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Takk for ditt konstruktive bidrag til debatten. Nå sa vel ikke Tally at flyprisene i nord var subsidiert, gjorde hun?

Jeg synes dette er en viktig debatt. Og jeg synes faktisk at Tally gjorde gode reservasjoner om at dette var gyldig i urbane strøk. Så da synes jeg det er ugreit å holde på sånn.

Selv om man bor i byen, er det lov å mene noe om klima og miljø, akkurat som det er lov når man ikke bor i byen.
Det er selvsagt ulike utfordringer avhengig av hvor man bor, men jeg synes vi kan diskutere utfra akkurat dette - det er ulike utfordringer og ulike løsninger.

I min kommune, som er en forstad til Oslo, er kollektivløsningene på tvers i kommunen helt bak mål. det er lett å komme seg fra nesten hvor som helst i kommunen og inn og ut av byen. Men å komme seg på kryss og tvers i samme kommune, er skikkelig komplisert og en åpenbar grunn til at mange feks kjører unger til fritidsaktiviteter. Til skistadion der både jeg og barna har gått på skikurs, tar det 15 minutter med bil, og 50 minutter med kollektivtransport, inklusive minst ett bytte. Til nærmeste svømmehall tar det 8 minutter med bil, 40 minutter, og minst ett bytte med kollektivtransport.

Om du leser innleggene så ser du at jeg som skrev at de var subsidierte. Hun skrev "Nord-Norge har noen fordeler allerede, og man kan like gjerne si at østlendinger må få fly oftere fordi de oftere har familie i andre verdensdeler" så når hun nevner fordeler og fly og Nord Norge i samme setning så må jeg nesten anta at hun sikter til at noe av flytilbudet i Nord-Norge er subsidiert. Og jeg mener til tross for subsidierte reiser så er det skrekkelig dyrt å fly i nord Norge på mange strekninger.

Og når vi først er inne på det med flyreiser så vil det at folk i nord ikke skal kunne fly ofter enn feks 1 gang i året avskjære landsdelen i å delta på landsdekkende idrettsarrangement som eliteserien i fotball, 2 divisjons håndball, bring serien for 16 åringene, Norges cup på ski, etc. Politikerne blir satt på sidelinjen, det er ikke bare pasientreiser og næringslivet som vil lide stort.

[Isprinsessen]

Det å få bedre målinger på global oppvarming tror jeg kan motivere flere til å bidre til å redusere utslippene.
Nå tar det vist 20 år før vi kan se endringer og med ny metode så kan en se resultater på 6-7 år.
https://www.aftenposten.no/verden/i/...-jevn-i-50-aar

Jeg tror vi vinner mest på å kutte luksus forbruket som privat fly, hyppige reiser, bruk og kast på klær, enn å bytte fungerende biler til elbil, spise bønner og grønnsaker i Berlevåg istedenfor lokal fisk. Selv om nordmenn utgjør en dråpe i havet vil alle monner dra, men er viktig at hele vestens overforbruk er med å redusere. (Satt på spissen)

[Retz]

Jeg klarer greit de fleste av tingene på lista, og særlig det å velge mat som er bærekraftig, miljøvennlig, etisk og som ivaretar dyrevelferden er nærmest blitt automatisk etter flere tiår med trening. Det innebærer en del begrensninger, og utfordrer til tider oppfinnsomheten, men vil ikke si det er noe stort offer. Det går med et par kyllingfileter i måneden, annet kjøtt spiser jeg bare når jeg får det servert. Ikke alltid lett å finne mat som oppfyller alle krav, men norske rotgrønnsaker er aldri feil. Det er blitt mange ovnsstekte av disse gjennom årene! Jeg er ikke helt steil på dette, og plukket bl.a. med meg en avocado under påskehandelen.

Av og til krasjer kravene, skal jeg kjøpe kortreiste reko-egg eller bidra til redusert matsvinn ved å kjøpe butikkegg som er utgått på dato? Til halv pris. Blir nok det siste som trumfer.

Klær et lett å la være å kjøpe, jeg bruker de jeg har til de blir fillete. Kan nesten si det samme om elektriske produkter, ingenting blir byttet ut før det er utslitt. Synes det er et skikkelig styr å bytte ut mobil og pc, og skulle ønske de holdt like lenge som den 35 år gamle mikseren min.

Flyreiser synder jeg mot. Ikke at jeg flyr hvert år, men en utenlandsferie hvert tredje eller fjerde år blir det, og tog blir dessverre for dyrt. Tar også en langhelg i København ca hvert annet år.

Bilbruk er jeg bevisst på, og bilen er 12 år. Dårlig med kollektivtilbud før kl 6, så etter at jeg flyttet blir det bil til jobb. Buss er billig her da, 15kr og gratis for hund.

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det ble ikke dårlig stemning, dette er hva jeg skrev.


Men det jeg ble møtt med tilbake var tre latterfjes, for å virkelig understreke hvor teit jeg var:


Og videre, nærmest krav om at jeg måtte finne løsningen på hvordan bildeling skulle foregå utenfor urbane strøk, på et direkte svar til Frukt om at hun ikke ville greie seg helt uten bil.

Jeg visste at dette kom til å bli en greie, at jeg fra Oslo skulle våge å mene noe generelt om landet, så jeg holdt nesten ikke på å starte tråden. Jeg håpte at det at jeg presiserte at lista tok utgangspunkt i urbane strøk i HI skulle gjøre opp for det, og at folk som svarte i tråden kanskje til og med leste lenkene hvor det er ytterligere presisert. Videre skriver jeg at kanskje det at de sentrale strøkene får bedre tilrettelagt for kollektiv og mer miljøvennlig transport der gir at man ikke trenger å stramme inn like mye i strøk der det er vanskeligere. Og at det bør jobbes med å finne miljøvennlige løsninger utenfor sentrale strøk også. Selvsagt både kan og skal man kunne diskutere dette sett fra rurale strøk også, men det er en forskjell på å påpeke utfordringer, kanskje si at man kan gjøre sånn med ikke slik og å angripe meg for det som står i en rapport jeg ikke har skrevet.

Men jeg har sagt mitt, gir opp å diskutere noe som helst med substans på dette forumet mer, og får gå og nyte latten min på Løkka.

Nei, nei. Ikke gi opp Tally. Du løfter forumet så vil ikke miste deg.

[jolie]

Hva er det som gjør at mobilene deres ikke varer? Her i hus har vi tre iphoner: 6S (2015), 1. gen SE (2016) og X (2017). De fungerer fint. Har bytta skjerm og batteri på 6S da den skifta eier. Ja, for de har også gått i arv. Han med 6S står først på lista for et evt bytte, men antagelig kommer han til å overta søstra sin X mens hun oppgraderer fordi en eller annen i utvidet familie skal bytte. Sånn har det vært alltid, og det synes de er helt greit.

Så bytter dere telefoner fordi det har kommet noe nyere, skjermen er knust - eller bare slutter de å virke?

Vi har et ganske nøkternt forbruk. Ungdommene har vokst opp med at vi har lite penger, og ønsker og krav er deretter. Sist innkjøpt er joggesko til dem begge for 399 per par. Jeg fikk nye joggesko fordi minien vokste ut av de han fikk i fjor høst på en måned. Vi har vært så heldige at de har arva mye klær, og det er vi veldig takknemlig for. Nå som de er eldre er det mindre å arve, men til gjengjeld varer det lengre. Det venter meg en stor utgift nå med skallklær til han som fortsatt vokser, vanntette sko/støvler, ullundertøy og en jakke til daglig bruk. Men noe trengs ikke før til høsten, så da kan det spres utover og jeg får tid til å jakte på bruktkupp.

Vi flyr ikke. Det er det ikke penger til. Vi har en bil, men siden jeg ikke har penger til å ta den på verksted har den nå stått siden før jul. Vi har butikk tre min unna, så ingen stor utflukt for å handle.

Mat er der vi kan få gjort mest. Har ganske lite matsvinn og er gode til å bruke opp rester, men vi spiser lite vegetar.

[Polyanna]

En pakke bønner koster en tier. En pakke kjøttdeig gjerne det seksdoble. Kanskje det ikke matcher kalori til kalori, men de fleste av oss sliter ikke med å få i oss nok kalorier. Kanskje nok andre næringsstoffer, men ikke energi. Tvert i mot. Å bare spise så mye mat kroppen trenger, burde definitivt være på listen. Overspising utgjør sikkert like mye som matsvinn fra privathusholdninger.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av jolie, her.

Så bytter dere telefoner fordi det har kommet noe nyere, skjermen er knust - eller bare slutter de å virke?.

Fordi den ikke virker godt nok lenger. Typ; må lades mange ganger hver dag/går tom midt i samtaler/osv. Jeg får mobil betalt av jobben. Sist gang spurte jeg om hvor jeg skulle bytte batteri, men fikk beskjed om at mobiler som var eldre enn 2 år er dyrere å reparere enn å erstatte. Så da fikk jeg ny. Men vi må allikevel levere inn den gamle fordi den leveres til en resirkuleringsordning. Jeg jobber i staten.

[Apple]

En del av punktene gjennomfører jeg, andre vil jeg slite mer med. Jeg vet det er dårlig argumentasjon, men jeg blir gretten av å feks skulle fly hvert 8. år, mens rikfolk flyr privatfly og kjører gigayatcher. Jeg blir også demotivert av at influenser- verdenene er så stor som den er og pusher materialisme på oss, så 3 klesplagg i året blir kjipt.

Jeg hadde blitt mye mer motivert dersom flere dro lasset. Feks at vi i hele verden fikk en «forurensingskvote». Ikke at det er holdbart argument, eller gjennomførbart, men vi kunne startet med forbud mot cruise og privatfly.

Jeg blir vel demotivert når jeg ser det store bildet.

[Isprinsessen]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

En del av punktene gjennomfører jeg, andre vil jeg slite mer med. Jeg vet det er dårlig argumentasjon, men jeg blir gretten av å feks skulle fly hvert 8. år, mens rikfolk flyr privatfly og kjører gigayatcher. Jeg blir også demotivert av at influenser- verdenene er så stor som den er og pusher materialisme på oss, så 3 klesplagg i året blir kjipt.

Jeg hadde blitt mye mer motivert dersom flere dro lasset. Feks at vi i hele verden fikk en «forurensingskvote». Ikke at det er holdbart argument, eller gjennomførbart, men vi kunne startet med forbud mot cruise og privatfly.

Jeg blir vel demotivert når jeg ser det store bildet.

Ja var innom Snap og helt utrolig hvor mye enkelte reiser . Hvorfor skal jeg spise bønner og gress når enkelte flyr hver uke for gøy føles det nesten som. :veldig usaklig:

[meisje]

Jeg savner punkter som oppvarming av boliger, gatelys på hele døgnet og lengden og hyppighet av dusjene man tar. Også bør man vurdere hvor manbosetter seg i forhold til jobb, skole og fritidssyssler. også hus nr 2 bør vurderes om er nødvendig.

Vi svikter mest på transport biten, vi har 2 biler og reiser relativt ofte med fly, både i jobb og privat med familien.