Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[sindrome]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Hadde han bare fått en skikkelig ørefik av en av disse damene, så hadde ha jo innsett at det han drev med var feil. #toobad

Sorry, jeg var bare preget av å ha Per Sandberg friskt i minne, hvis oppskrift mot #meetoo var en skikkelig ørefik. Så mitt innlegg var høyst ironisk.

[Harriet Vane]

Jeg synes det er umusikalsk å være for "syk" til å la seg intervjue, men frisk nok til å klatre opp på sin egen private talerstol på facebook, hvor han uimotsagt kan holde en tale der ansvaret skyves over på andre.

Og hvor var hensynet til familien da han presset 20 år yngre jenter opp mot veggen og stakk tungen inn i munnen på dem?

Men ja, det er nok mye eksistensiell fylleangst ute og går nå, blant voksne menn i Norge. Mange har helt åpenbart tenkt at det de holdt på med var greit, at vi likte det.
Jeg leste denne i går: https://www.expressen.se/kronikorer/...-fortsattning/ Les hele!

Sitat:

Det går inte att bli arg, eller ledsen. Istället ville jag skriva något mildrande till de som aldrig brutit mot lagen men som betett sig som drullputtar, eller vad var det han kallade dem, Staffan. De män som nu oroar sig, gnäller och ålar runt sina motargument men egentligen bara famlar efter fast mark snarare än en kvinna att gripa tag i. Jag vill skriva att jag förstår er. Det är klart att ni protesterar. #Metoo-rörelsen har avslöjat er livslögn, det självbedrägeri som alla medverkat till.

Kvinnorna tyckte inte om det, helt enkelt.
(...)

Från och med nu gäller det att synkronisera den egna uppfattningen av verkligheten med alla andra som medverkar i densamma, eller i vilket fall visa förståelse för varandras perspektiv.

Jag vet att många män i en äldre generation är vad min kära mor brukar kalla perceptionsstörda (det händer dock oss alla emellanåt, så ta det inte för personligt) och att det därför kan vara svårt att lyssna, och fråga, vilket är det enklaste sättet att förstå andra.

Men jag tror på er. Ni måste också tro på er, att ni klarar av förändring trots att det är arbetsamt när allting inte förblir som det alltid har varit.

Dessutom har det fungerat förut, att människan har lyckats ändra på sig.

Vi slår inte längre våra barn.

Vi skriker inte ”jävla fikus” till domaren när det hettar till på fotbollsplanen.

Det gick bra att sätta på sig hjälm i skidbacken trots att det i många år ansågs förmynderi med allt annat än Stenmarksmössa i störtloppet.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg synes det er umusikalsk å være for "syk" til å la seg intervjue, men frisk nok til å klatre opp på sin egen private talerstol på facebook, hvor han uimotsagt kan holde en tale der ansvaret skyves over på andre.

Enig. Og jeg merket meg også at han i sin nydelige unnskyldning vARSLER AT HAN skal komme med sin egen historie en gang i tiden (mao. "de snakker ikke sant")

Sitat:

Jeg ser frem til å gi min versjon av sakene. Min situasjon som sykmeldt har så langt gjort det umulig å bidra til dette. Jeg vil svare på spørsmål som er stilt og imøtegå det jeg mener er uriktig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Sorry, jeg var bare preget av å ha Per Sandberg friskt i minne, hvis oppskrift mot #meetoo var en skikkelig ørefik. Så mitt innlegg var høyst ironisk.

Haha! Du var morsom, det var jeg som var teit. Eneste unnskyldning jeg har er at jeg har lest for mye sosiale media hvor dette nokså ofte kommer som forslag til tiltak.

[Tallulah]

Hallo, husker dere ikke Per Sandbergs innspill i debatten?

[Polyanna]

Den uttalelsen fra Giske var virkelig et mesterstykke i å beklage så lite som overhodet mulig. En "unnskyldning" i stil med hans gamle allierte Gerd Liv Valla.


Og så blir det spennende å følge maktkampen i AP, fremover, nå som Giske er på sidelinjen en liten stund. Men fortsatt på Stortinget og fortsatt midt i nettverket sitt. Jeg så i Morgenbladet at Giskes leir hadde krevd at om Giske skulle gå, så måtte en eller annen fra den "andre siden" også gå, for at det skulle bli 1-1.

Det er helt utrolig at en organisasjon kan overleve over tid med en så giftig kultur, der folk i ledelsen åpent motarbeider hverandre, misliker hverandre og ikke vil hverandre vel (for å bruke Trine Eilertsens ord). Jeg mener, når det lekkes fra Sentralstyremøtet mens det pågår!. (Det samme som foregikk under Vallasaken, husker jeg, det satt folk i et lukket rom og leste og fikk presentert en hemmelighetsstemplet rapport, og skrev sms-er med lekkasjer som gale til journalister utenfor.

Gode tider for kommunikasjonsbyråene, da, i det minste.

[Guava]

Den utgreiinga fra Giske var voldsom. Det hadde tatt seg bedre ut med en kort setning. Slik han skriver lukter det bekreftelse på det som adressa og andre har skrevet om at han ikke egentlig ønsker å trekke seg selv, men er presset ut.

[Polyanna]

SELVFØLGELIG ønsker han ikke å trekke seg, dette er tvang! Han mener oppriktig ikke at han har gjort noe galt, tror jeg. Han har sjekket og prøvd seg, og mange damer har sikkert likt det også, eller gitt uttrykk for at de liker det, eller i det minste ikke protestert (= ok, tydeligvis. ), og kanskje det er litt uttafor, men ikke SÅ ille, ærlig talt, og dette er en kampanje for å bli kvitt ham og bladibla. Jeg tror at det å ta inn over seg at "shit, jeg har trodd jeg var en storsjekker og så er jeg bare en gammel GRIS!!" er altfor eksistensielt vanskelig til at det er sannsynlig at han greier det.

Og så er det jo litt sant også, for det ER en maktkamp, saken BLIR brukt av de som aldri har likt ham til å bli kvitt ham.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

SELVFØLGELIG ønsker han ikke å trekke seg, dette er tvang! Han mener oppriktig ikke at han har gjort noe galt, tror jeg. Han har sjekket og prøvd seg, og mange damer har sikkert likt det også, eller gitt uttrykk for at de liker det, eller i det minste ikke protestert (= ok, tydeligvis. ), og kanskje det er litt uttafor, men ikke SÅ ille, ærlig talt, og dette er en kampanje for å bli kvitt ham og bladibla. Jeg tror at det å ta inn over seg at "shit, jeg har trodd jeg var en storsjekker og så er jeg bare en gammel GRIS!!" er altfor eksistensielt vanskelig til at det er sannsynlig at han greier det.

Og så er det jo litt sant også, for det ER en maktkamp, saken BLIR brukt av de som aldri har likt ham til å bli kvitt ham.

Jeg tror også at han har følt at han har hatt draget, og til en viss grad har han nok også hatt det.

Jeg tenker han kjenner seg godt igjen i denne artikkelen som jeg fant i Aftenposten: "Jeg tror jeg har trakassert kvinner." Det gjør det ikke mer greit, men disse karene innser først nå i etterkant hvor ugreit det faktisk har vært. Jeg er ganske sikker på at den som jeg i min arbeidssituasjon har oppfattet som mest problematisk befinner seg i denne kategorien. (Jeg er naiv og tror ALLTID det beste om folks intensjoner.)

[Candy Darling]

Jeg vet ikke om jeg helt skjønner hva du mener, Poly, men jeg har også i hvert fall inntrykk av at Ap er et parti det makten i stor grad er knyttet til personer - ikke minst fordi det er så sterke fraksjoner. LO investerer liksom alt i noen sluggere, også har du masse politisk kapital som går inn i den mer sentrumsorienterte fløyen, og det er så viktig for så mange hvem av dem som er i løypa for hva. Det holder ikke å få frem de beste personene, det må være den som har f. eks. fagbevegelsen med seg eller «eliten»/Stoltenberg-fraksjonen, og det virker som det ligger en maktkamp her HELE TIDEN, som går på så mye større ting enn enkeltpersoner - men når du da har investert så mye i den mest lovende kandidaten, så blir det mye vanskeligere å ditche den for, eh, småting?

Men jeg innrømmer gladelig at dette er helt subjektivt fra langt over sidelinjen, altså. Jeg klarer bare ikke å se det samme åpenlyse maktspillet i noen andre partier.

[Polyanna]

Og så har han ingen annen utvei, tror jeg han føler, enn å klamre seg til det han har igjen av posisjon, dette er jo alt han kan, han har vært politiker hele sitt liv, han er veldig god på det (i hvert fall på det som går på allianser, fraksjonering, spill og makt), og det er ikke lett å se for seg et liv utenfor da. (Og det er selvsagt et problem generelt at så mange av politikerne våre er profesjonelle politikere som ikke kan noe annet, og dermed ikke har noen god Plan B).

[-ea-]

Syns det er så utrolig mange folk som er dumme som brød og ikke klarer å skille på ulovlig juridisk og uakseptabel oppførsel som svekker tilliten til en som har blitt valgt. I kommentarfeltene, altså.
Derfor er det befriende å lese denne tråden.

Men nå kom jeg over en kommentar om Nettavisen og de interne notatene:
https://www.medier24.no/artikler/not...tavisen/415680

[Polyanna]

Jeg tenkte også at han kanskje kjente seg som han fyren i Aftenposten, og kjente at jeg rett og slett syns SYND på ham, det må jo være så FLAUT! Men så leste jeg "unnskyldningen" hans, og tror rett og slett ikke han er lei seg eller skjønner at han er en gris.

[Polyanna]

Jeg skjønte det, Sindrome.

(Og fniste, jeg syns du var morsom! )

[sindrome]

Jeg var både indignert og morsom syntes jeg, nesten mest fornøyd med min nye #toobad, kanskje den kan ta av?

[sindrome]

Ellers synes jeg at Trine Eilertsen sier det bra om Giske (og mye annet):

Sitat:

Så lenge Giske tror at dette handler om lov og rett, eller detaljer om hva som skjedde hvor, kan han ikke komme tilbake. For dette handler om tillit, en skjør størrelse, når det først brister.

[Tallulah]

Jeg tipper boka er klar til julesalget til neste år. «Giske forteller alt».

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tipper boka er klar til julesalget til neste år. «Giske forteller alt».

Jeg liker dårlig folk som feiler og ikke lærer noe som helst av det. For hans familie, venner og omverden forøvrig håper jeg han tar til vett etterhvert. Fyren er jo ikke dum, han må da være i stand til å reflektere og endre og beklage på et eller annet tidspunkt.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Kan det tenkes at innlegget er en sarkastisk hentydning til Per Sandbergs konstruktive innspill om at kvinner som blir utsatt for seksuell trakassering bør gi mennene en ørefik ... ?

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Jeg var både indignert og morsom syntes jeg, nesten mest fornøyd med min nye #toobad, kanskje den kan ta av?

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Haha! Du var morsom, det var jeg som var teit. Eneste unnskyldning jeg har er at jeg har lest for mye sosiale media hvor dette nokså ofte kommer som forslag til tiltak.

#jegogså (metoo kan faktisk ikke brukes akkurat nå)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

SELVFØLGELIG ønsker han ikke å trekke seg, dette er tvang! Han mener oppriktig ikke at han har gjort noe galt, tror jeg. Han har sjekket og prøvd seg, og mange damer har sikkert likt det også, eller gitt uttrykk for at de liker det, eller i det minste ikke protestert (= ok, tydeligvis. ), og kanskje det er litt uttafor, men ikke SÅ ille, ærlig talt, og dette er en kampanje for å bli kvitt ham og bladibla. Jeg tror at det å ta inn over seg at "shit, jeg har trodd jeg var en storsjekker og så er jeg bare en gammel GRIS!!" er altfor eksistensielt vanskelig til at det er sannsynlig at han greier det.

På en måte synes jeg nesten dette er verre enn de tingene han gjorde mot varslerene. Uten at man har lest varslene kan man tenke seg (fantasere?) om at det var alkohol med i bildet, noen (få) likte dette godt, ikke alle greide å si tydelig ifra (=redd for sanksjoner) slik at han "lett" kunne ha tenkt at dette han gjorde var greit.

Nå i dag? Det er vanskelig å skjønne at han greier å forsvare det ovenfor seg selv. Og det er veldig usmakelig at han bruker familien som "skjold" (jeg skjønner godt at medieoppslagene er en belastning for dem. Men er problemene oppslagene, eller oppførselen som skapte oppslagene? Giske får det til å høres ut som om media er problemet). For min del er det oppførselen han nå (klamrer seg til makten, og lar hvem som helst "betale". Så tvil om varslerene? Glitrende strategi! Han gir seg av hensynet til kone og barn. Selvfølgelig! Frivillig: But of cource!)