Niqab i det offentlige rom

[Pebbles]

Ja, det er nok best å konkludere med at jeg uttalte meg på en "særdeles uheldig måte"

Nøytralt beskrevet handlingsforløp:

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg er ikke vant til å se kvinner i niqab, men én gang på Heathrow snudde jeg meg og stanget inn i flere niqabklede kvinner. Jeg syntes det var akkurat like skummelt om om jeg plutselig midt på dagen i byen hadde befunnet meg blant en gjeng finlandshettekledde menn. Det er veldig, veldig ugreit med folk som har dekket til ansiktet.

[Input]

Du skriver jo at niqab-kledde kvinner er like skumle som finnlandshette-kledde menn, som, som tidligere skrevet av andre enn meg, er mer eller mindre ensbetydende med at det pågår et ran. Altså er kvinner i niqab like skumle/farlige som ransmenn.

[Pebbles]

Jeg kaster inn håndkleet, Input. Fullstendig waste of time, og dødsirriterende, å delta i denne flisespikkingen.

Jeg skrev fort og finlandshette var det eneste ansiktsdekkende plagget jeg kom på. Jeg tenkte ikke på ran. Jeg tenkte ikke at muslimer var skumle. Jeg burde foreslått "heldekkende hjelm" istedet. Livet på FP er en fulltidsjobb.

[Niobe]

For å være ærlig, Pebbles, så forstod ikke jeg heller innlegget ditt dit hen at det var overraskelsesmomentet som skremte deg. Det var nok litt uklart.

[oslo78]

Jeg skjønte hva Pebbles mente med en gang.

Jeg skjønner at det går an å tenke på den måten Input gjør.

#Diplomat#

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

For å være ærlig, Pebbles, så forstod ikke jeg heller innlegget ditt dit hen at det var overraskelsesmomentet som skremte deg. Det var nok litt uklart.

Men nå er det altså på det rene. Og det går an å spørre heller enn å beskylde, synes jeg.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Men nå er det altså på det rene. Og det går an å spørre heller enn å beskylde, synes jeg.

Jeg spurte jo faktisk. Samtidig som jeg beskrev min umiddelbare tolkning av ditt innlegg.

[oslo78]

Også pleier ikke Pebbles å være spesielt fremmedfiendtlig av seg - så det bidro nok til at jeg umiddelbart skjønte at det var forskrekkelsen over å snu seg kjapt og dundre inn i en gjeng med maskerte mennesker som gjorde henne redd, ikke at de var muslimer.

Selv har jeg så mange innvendinger mot heldekkende påkledning for kun et av kjønnene at jeg ikke skal begynne en gang.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg spurte jo faktisk. Samtidig som jeg beskrev min umiddelbare tolkning av ditt innlegg.

Jeg må innrømme at jeg ble så lei meg av innlegget ditt at jeg så rødt. Vi har hengt sammen her i så mange år, og aldri har jeg gitt uttrykk for fremmedfientlighet - det motsatte er en av de viktigste sakene for meg som jobber med unge med ulik religiøs og etnisk tilhørighet. Jeg får bare beklage om jeg så meg blind på noe i egen kommunikasjon. Jeg kan bli ganske sliten av å måtte sikre seg på alle bauger og kanter her inne hele tiden i ethvert innlegg, men tydelige innlegg er viktig, selvfølgelig.

[Niobe]

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

Ja, sånn kan det selvfølgelig være. Og det gjelder kanskje Input også. Selv har jeg god oversikt over hva aktive brukere mener om viktige saker, men det betyr jo ikke at alle har samme oversik. Innlegg må selvfølgelig kunne stå på egne ben og ikke lene seg for mye på en større kontekst.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Vi har hengt sammen her i så mange år, og aldri har jeg gitt uttrykk for fremmedfientlighet - det motsatte er en av de viktigste sakene for meg som jobber med unge med ulik religiøs og etnisk tilhørighet.

Jeg må innrømme at jeg ikke har peiling på hva du jobber med. Jeg kan bare signere på det Niobe skriver: jeg husker aldri hvem som skriver hva fra en tråd til en annen. Det er svært, svært få på dette forumet jeg husker noe særlig om.

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Mens jeg husker i grunn aldri hvem på forum som skriver hva, sånn fra en tråd til en annen.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Ja, sånn kan det selvfølgelig være. Og det gjelder kanskje Input også. Selv har jeg god oversikt over hva aktive brukere mener om viktige saker, men det betyr jo ikke at alle har samme oversik. Innlegg må selvfølgelig kunne stå på egne ben og ikke lene seg for mye på en større kontekst.

Noen ganger er jeg litt flau over manglende evne til å koble nick og innhold. Selvsagt er det enkelte ting jeg husker, men det er veldig lite, selv om folk jeg har vært på forum med i årevis. Jeg kan gjengi innholdet i mange diskusjoner, men ikke hvem som sa og mente hva.

I andre tilfeller kan det være en fordel, det er jo f eks. vanskelig for meg å være langsint.

[Pebbles]

Jeg vil tro det er en fordel Niobe - da kan ihvertfall ingen beskylde deg for å være forutinntatt!

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg vil tro det er en fordel Niobe - da kan ihvertfall ingen beskylde deg for å være forutinntatt!

Nja, det kan slå begge veier. Det skjer relativt ofte at premisset for en diskusjon er noe man burde visst fra tidligere diskusjon. Hvis du tar starter blankt, så skyter du fort i blinde.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvis dette er bakgrunnen for dagens ulikhet, burde det jo utlignes nå. Kvinner er ute i arbeidslivet, og få menn har hardt fysisk arbeide. Enten burde man fjerne unntakene for menn, eller gjøre unntakene gyldige også for kvinner, dvs. at man må dekke navlen til knærne som et minimum.

Og dette viser jo også at det er ok å endre det som man måtte finne i koranen av praktiske grunner og fordi samfunnet endrer seg. Hva gjenstår da som begrunnelsen for at kvinner må dekke seg mer enn menn, og for at noen kvinner velger å bruke niqab og mange hijab?

Det har vel heller blitt sånn at man rett og slett gjør som man vil. Veldig mange muslimske kvinner går uten hijab. De fleste uten niqab. Spesielt der det er mer eller mindre normen at kvinner deltar i yrkeslivet, slik som i Midt-Østen og Nord-Afrika.

Vi endrer vel mer oss selv, og ikke det opprinnelige budskapet.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nei, jeg forteller deg hva som er rasjonelt å bli redd over. Hvis du helt på ordentlig blir redd av niqab, trenger du en realitetsorientering og å jobbe med deg selv. Det er på generelt grunnlag ingen grunn til å være redd fordi noen har dekket til ansiktet sitt. Er det terror du er redd? I så fall kan jeg berolige deg med at bare 2% av terrorangrep i EU utføres av muslimer.

Det er rett at vi ikke trenger å være redd, men det du skriver om 2 prosent er et tall som er sterkt problematisert og lett kan brukes til å bagatellisere det som har skjedd de siste årene.

Separatistbevegelser og andre har stått for det meste av terror (det meste i lokale områder med konflikt) om du ser langtidsperspektiv. Ser du de siste årene er tallet for muslimsk terror ikke 2 prosent, men langt høyere og økende dessverre, samt at det rammer områder som ikke er lokale konfliktområder.

Det betyr ikke at man skal gå rundt med angst eller mistenke mennesker med niqab for terrotisme eller noe, men de oversiktene som frikjenner muslimsk terrorisme i Europa er ikke helt uproblematiske. Det må ses i rett sammenheng.


Digresjon i forhold til debatten for øvrig ser jeg nå, men lar stå.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det er rett at vi ikke trenger å være redd, men det du skriver om 2 prosent er et tall som er sterkt problematisert og lett kan brukes til å bagatellisere det som har skjedd de siste årene.

Separatistbevegelser og andre har stått for det meste av terror (det meste i lokale områder med konflikt) om du ser langtidsperspektiv. Ser du de siste årene er tallet for muslimsk terror ikke 2 prosent, men langt høyere og økende dessverre, samt at det rammer områder som ikke er lokale konfliktområder.

Det betyr ikke at man skal gå rundt med angst eller mistenke mennesker med niqab for terrotisme eller noe, men de oversiktene som frikjenner muslimsk terrorisme i Europa er ikke helt uproblematiske. Det må ses i rett sammenheng.


Digresjon i forhold til debatten for øvrig ser jeg nå, men lar stå.

Lurte litt på det tallet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Det har vel heller blitt sånn at man rett og slett gjør som man vil. Veldig mange muslimske kvinner går uten hijab. De fleste uten niqab. Spesielt der det er mer eller mindre normen at kvinner deltar i yrkeslivet, slik som i Midt-Østen og Nord-Afrika.

Vi endrer vel mer oss selv, og ikke det opprinnelige budskapet.

Hijab-bruk har vel snarere økt enn blitt mindre de siste 15 årene, i svært mange land. Det plagget er jo et ungdoms-/motefenomen, nesten.

[Pelen]

Jeg vet ikke hva et slikt plagg kalles før, men jeg så en gang en kvinne gå rundt i en slik og hun hadde en på boen måneder på hoften og 4 barn til under sikkert 6 år som hun holdt orden på rundt seg.

Det er jo bare stoff over det hele, ikke noen åpning for øynene og ikke noe "gitter" som på burka. Jeg gjetter at hun så bedre enn hva man tror gjennom stoffet, men det gikk ikke å se noe som helst av ansiktet hennes. Hva heter et slikt plagg? Mannen hennes bar vestlige klær.



En annen gang stod vi bak en dame i niqab i i migrasjonskontrollen i USA. Hun hadde flotte smykker, var veldig sminket og det var nok ganske dyrt stoff i niqaben og andre plagg som ellers så ganske vestlige ut. Det var det styret for at hun skulle komme igjennom og de måtte tilkalle en kvinnelig ansatt som veldig skjult fikk se hennes ansikt og sammenligne det med passet. Mannen hennes bar igså vestlige klær og så relativt "moderne" ut.

Jeg vil kunne se folks ansikt og det er vondt å se for jeg kan ikke skjønne at noen frivillig går rundt med et sort stoff rundt hele seg.