Ikke råd til klassetur - så utrolig modig å si ifra!

[Addison]

Jeg kan skrive under på det aller meste Tilde skriver om turen. Vi reiser to klasser sammen. Foreldre som er med betaler ikke noe. Jeg har vært med før, reiser igjen til høsten.

Sitat:

På vår skole avregnes dugnadsinnsatsen til den enkelte elev. Man betaler ikke for andres barn. Det arrangeres mange alternative frivillige dugnader som skal gjøre det mulig for alle å finansiere turen over en 2-års periode.

Dette stemmer for vår skoles turer også.

[Tallulah]

Men hva skjer da med det barnet som ikke har foreldre som stiller opp? Foreldre som enten ikke kan eller gidder? Da blir jo barnet straffet. Jeg syns det høres ut som en skikkelig usympatisk løsning.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ehh. Ja? (Tøyser du nå?)

Nei, tøyser ikke altså. Jeg ser bort ifra diagnoser og spesielle behov. Vanlige 15 åringer mener jeg godt kan eksponeres for konsentrasjonsleire og annet fra krigshandlinger, med god informasjon og læring før og etter tur. Det er tre år til de blir myndige og kort tid til videregående og mener de burde være i en alder dette er håndterbart. Det er klart det er sterke inntrykk, det er jo litt av poenget med turen.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hva skjer da med det barnet som ikke har foreldre som stiller opp? Foreldre som enten ikke kan eller gidder? Da blir jo barnet straffet. Jeg syns det høres ut som en skikkelig usympatisk løsning.

Amen. De som synes dette er en god idé kan kanskje lese hele tråden på nytt?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Nei, tøyser ikke altså. Jeg ser bort ifra diagnoser og spesielle behov. Vanlige 15 åringer mener jeg godt kan eksponeres for konsentrasjonsleire og annet fra krigshandlinger, med god informasjon og læring før og etter tur. Det er tre år til de blir myndige og kort tid til videregående og mener de burde være i en alder dette er håndterbart. Det er klart det er sterke inntrykk, det er jo litt av poenget med turen.

Jeg skjønner ikke hvorfor man liksom ikke kan være et ordentlig menneske uten å ha vært i en konsentrasjonsleir? Som om det i seg selv er lakmustesten. Jeg har familie med god og høy moral som aldri i verden vil sette sin fot i en slik leir. De trenger det ikke, for å ta lidelsen inn over seg og forstå hva som er rett og galt.

[Lykken]

Det er vel ikke det jeg sa heller.

[Røverdatter]

Det er et enormt sprik i modenhet og refleksjonsnivå blant elever i den alderen. Noen vil få sterke reaksjoner på å oppleve menneskenes iboende ondskap på nært hold, andre vil se på det mer som en kuriositet og underholdning. Jeg syns det er litt ureflektert å tenke at dette skal være en "riktig og viktig" opplevelse for alle 15-åringer alltid. Noen tar sterke inntrykk mye mer innover seg enn andre. Det gjelder både voksne og barn.

Og bare det at det blir dratt inn diagnoser som en allmenn gyldig grunn til at man ikke skulle tåle dette gjør at jeg tenker dette er en umulig diskusjon. Sånn er vårt samfunn, at om man ikke har en adekvat, normalisert og allment akseptabel reaksjon på å se restene av verdenshistorien mest opplyste, gjennomanalyserte og omtalte folkemord, ja da må man ha en diagnose.

[Blå]

Om poenget skal være læring og bevisstgjøring så vil jeg fremheve opplegget til ungdomsskolen der mannen jobber. De samarbeider med Leger uten grenser og får besøk flere ganger i året med kampanjer og informasjon, de samler inn penger og arbeider selv med å skape oppmerksomhet rundt arbeidsområdet med informasjonskampanjer, kronikkskriving ogsåvidere. De bruker energien på å arbeide med et viktig samfunnsspørsmål i stedet for å samle inn penger til sin egen tur og jeg synes det er helt strålende.

[Lykken]

Jeg ser ikke på det å få sterke reaksjoner eller følelser som noe farlig eller galt i en slik sammenheng.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg ser ikke på det å få sterke reaksjoner eller følelser som noe farlig eller galt i en slik sammenheng.

Jeg for min del liker ikke å være i grupper hvis jeg skal gå rundt og gråte.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hva skjer da med det barnet som ikke har foreldre som stiller opp? Foreldre som enten ikke kan eller gidder? Da blir jo barnet straffet. Jeg syns det høres ut som en skikkelig usympatisk løsning.

Dugnaden her er lagt opp sånn at:
- Ungdommene kan fint klare det helt uten foreldrehjelp, hvis de gidder. Mange ulike metoder, mye å velge mellom, veldig tilrettelagt
- Det samles inn til fellesskapet, ikke til sin egen tur. Så det er ok med "yte etter evne"

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg for min del liker ikke å være i grupper hvis jeg skal gå rundt og gråte.

Det er ikke skadelig å gjøre noe du ikke liker.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det tror jeg faktisk er en lovstridig praksis.

Hvis turen arrangeres i skoletida sånn at skole må gi permisjon er det lovstridig ja. Det SKAL være gratis å gå på skolen i Norge.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Dugnaden her er lagt opp sånn at:
- Ungdommene kan fint klare det helt uten foreldrehjelp, hvis de gidder. Mange ulike metoder, mye å velge mellom, veldig tilrettelagt
- Det samles inn til fellesskapet, ikke til sin egen tur. Så det er ok med "yte etter evne"

Jeg kommenterte Tilde og Akseliane som fortalte at på deres skoler betalte man ikke for andres barn. Dugnadsinnsatsen gikk direkte til eget barn.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg ser ikke på det å få sterke reaksjoner eller følelser som noe farlig eller galt i en slik sammenheng.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ikke skadelig å gjøre noe du ikke liker.

Nå synes jeg dere er helt på viddene her. Det er da ikke noe mål i seg selv å gjøre ting man ikke liker. Det å besøke en konsentrasjonsleir er virkelig ikke noe man er nødt til å gjøre en gang i løpet av livet altså.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ikke skadelig å gjøre noe du ikke liker.

Jeg er helt for at barn og unge ikke skal skjermes for alt som er ubehagelig, men jeg tror endel kanskje ikke skjønner hvor hudløs man kan bli. Det er ikke skadelig å gråte foran andre, generelt. Men kanskje det ikke er så kult hvis du allerede er den som står litt utenfor? Eller hva med at opplevelsen kverner og kverner slik at man har mareritt i månedsvis etterpå?

Når det er sagt syns jeg hvite busser gjør en veldig viktig jobb. Holocaustfornektelse brer om seg, og med den veien verden går nå er det viktig å virkelig forstå krigens grusomheter. Men jeg er uenig i at alle ungdomsskoleelever har godt av en slik tur.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg ser ikke på det å få sterke reaksjoner eller følelser som noe farlig eller galt i en slik sammenheng.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ikke skadelig å gjøre noe du ikke liker.

Dere er jo voksne, reflekterte mennesker som har kontroll på egne følelser, reaksjoner og grenser. Dere kan også bestemme selv hva dere vil delta på og hva dere vil velge å skåne dere selv fra.

Veldig enkelt og ikke så rent lite arrogant å komme med sånne kommentarer.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg kommenterte Tilde og Akseliane som fortalte at på deres skoler betalte man ikke for andres barn. Dugnadsinnsatsen gikk direkte til eget barn.

My bad, så ikke at det var svar til dem.

Jeg jobber ellers for at vi skal ha så lite transparens som mulig på dette, der er foreldregruppen litt delt.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Eller hva med at opplevelsen kverner og kverner slik at man har mareritt i månedsvis etterpå?

Både dette, i sovende og våken tilstand, og tung gruing i månedsvis i forkant ser jeg for meg kunne skjedd her. Jeg er ikke sikker på om jeg ville ment at det var verdt det om det var en aktuell problemstilling.



Holocaustfornektelse er nok ikke noe jeg frykter skal bre seg blant mine barn. Her i huset snakker vi mye om sånt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det er da ikke noe mål i seg selv å gjøre ting man ikke liker.

Jo, det synes jeg det er.