Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, prinsippielt så ville det greieste være å overlate dette til et samarbeid mellom for eksempel kirke og FAU, som, dersom de var interesserte, kunne arrangert dette etter skoletid.

Det som hadde blitt borte da, er et likeverdig tilbud. Noen steder helt sikkert helt greit. Men for dem som har "avslutning med Prøysenlesing og kakao og boller i biblioteket" som en markering og "koselig tur til kirka sammen" som den andre, så kan det oppleves kjipt og urettferdig å miste sin koselige markering i biblioteket når kirkemarkeringen flyttes ut av skoletiden.

Hehe, sier du at man ikke skal kutte julegudstjensten av hensyn til de med alternativ markering?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er "det er mye jobb å endre" et følelsesargument? For meg er det et veldig praktisk argument.

Fordi det er ikke mye jobb å endre. Det er bare å kutte ut.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Hehe, sier du at man ikke skal kutte julegudstjensten av hensyn til de med alternativ markering?

For oss, ja.

Her hadde rubb og rake, med et par unntak, stilt opp på skolegudstjenesten uansett hvem som arrangerte den, eller når. De eneste det hadde vært forskjellig for, var de som i dag har en fredelig og stemningsfull og fin avrunding av året i biblioteket.

Men det blir jo helt anekdotisk. Vi er kanskje de eneste som har et reelt veldig hyggelig alternativ?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Fordi det er ikke mye jobb å endre. Det er bare å kutte ut.

Jeg tror ikke noen har sagt at det var mye jobb å kutte ut.

Men det er mye jobb å jakte svarslipper, for aktiv påmelding, fra sløve foreldre. Og så ringe de samme sløve foreldrene når man står der med et sønderknust barn som må bli på skolen når de andre drar i kirken, fordi de mangler lapp.

Ikke uløselig, men unektelig mikkete.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror ikke noen har sagt at det var mye jobb å kutte ut.

Men det er mye jobb å jakte svarslipper, for aktiv påmelding, fra sløve foreldre. Og så ringe de samme sløve foreldrene når man står der med et sønderknust barn som må bli på skolen når de andre drar i kirken, fordi de mangler lapp.

Ikke uløselig, men unektelig mikkete.

Nemlig, et argument for å kutte ut.
I skoler hvor det ikke er kristen formålsparagraf skal man ikke ha julegudstjeneste. Jeg fatter ikke at man kan være uenig i det på et prinsipielt grunnlag.

[Polyanna]

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du kaller et praktisk argument for et føleriargument, da. Jeg syns du argumenterer veldig rotete nå, og veldig lite logisk, og mot ting ingen har sagt.

[annemede]

Fine skolen vår som ikke har skolegudstjeneste. En fra kirka kommer på besøk en dag før jul, ikke juleavslutning, og snakker om julen ut i fra krle-faget. I tillegg er det sang og musikk fra elever.
De som ikke ønsker at elevene skal høre på en prest, får annen undervisning om andre religioner.

Eneste ankepunktet er at alle burde hatt tilgang til alt.

Eller, er det sånn at man som ikke-kristen, selv med ren historisk undervisning av kristendommen kan ha ankepunkt mot å høre at en prest underviser i stedet for en lærer?

[Anne C]

Svarslipper er et mas, noen klarer bare aldri å levere inn.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du kaller et praktisk argument for et føleriargument, da. Jeg syns du argumenterer veldig rotete nå, og veldig lite logisk, og mot ting ingen har sagt.

Ok, jeg burde kalt det praktiske argumentet for feilargument. Det er ikke riktig at det er mest praktisk å beholde skolegudstjeneste. Men uansett er det ikke-prinsipielt argument.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Svarslipper er et mas, noen klarer bare aldri å levere inn.

Enig. Men det nåværende systemet er jo typisk også basert på svarslipper, bare at det er de som ikke skal på gudstjeneste som må levere dem?

[Røverdatter]

På vår skole ville sikkert de fleste dratt i kirken uansett. Jeg ser for meg at det vil bli sånn veldig mange steder i landet. Fortrinnsvis der det ikke finnes universitet og høyskole og hvor folk er mer folkelig, og mindre opptatt av å avvikle utdaterte ordninger enn i mer sentrale strøk. :fordomsfull:

Det er jo storm mot NRK fordi de kutter ut hauggammelt julebarne-tv også liksom (bare som et eksempel, ikke for å dra dette over i en blånisse-debatt). Folk er generelt skeptisk til å endre på ting som alltid har vært sånn.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Enig. Men det nåværende systemet er jo typisk også basert på svarslipper, bare at det er de som ikke skal på gudstjeneste som må levere dem?

Jepp.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

På vår skole ville sikkert de fleste dratt i kirken uansett. Jeg ser for meg at det vil bli sånn veldig mange steder i landet. Fortrinnsvis der det ikke finnes universitet og høyskole og hvor folk er mer folkelig, og mindre opptatt av å avvikle utdaterte ordninger enn i mer sentrale strøk. :fordomsfull:

Men det er ikke fordumsfullt! Jeg hørte nemlig om dette på NRK her om dagen, at folk i rurale strøk generel er mer religiøse og overtroiske enn dem i sentrale, og at dette kunne spores tilbake til at man ikke hadde like god tilgang på lege (før i tiden). Da var man stuck med den lokale spåkona/healeren/sjamanen eller presten og man tviholdt forståelig nok på trua.

[annemede]

Og reint prinsipielt så synes jeg det er forkastelig at man legger opp til undervisning som deler elevene opp etter tro. Hvor gammeldags er ikke det liksom. Ja til skille av stat og kirke.

[Røverdatter]

Så ruralt er det ikke her at vi har en lokal spåkone.

Jeg tror egentlig ikke folk er så religiøse heller, mer tradisjonsbundne og opptatt av at forandring alltid er til det verre.

Det stemmer helt sikkert det du skriver altså, Tallulah, men det er et par nyanser mellom en avfolket dal på Vestlandet der alle kjenner presten og tjukkeste Oslo liksom.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Så ruralt er det ikke her at vi har en lokal spåkone.

Jeg tror egentlig ikke folk er så religiøse heller, mer tradisjonsbundne og opptatt av at forandring alltid er til det verre.

Det stemmer helt sikkert det du skriver altså, Tallulah, men det er et par nyanser mellom en avfolket dal på Vestlandet der alle kjenner presten og tjukkeste Oslo liksom.

Ja, selvfølgelig. Nå henviste jeg ikke direkte til ditt hjemsted alså, mer generelle rurale og urbane strøk. Jeg tror de snakket mest om forskjellen på østlandet (lite religiøse og overtroiske) og nordnorge (mer religiøse og overtroiske). Jeg bare syns det var litt morsomt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Enig. Men det nåværende systemet er jo typisk også basert på svarslipper, bare at det er de som ikke skal på gudstjeneste som må levere dem?

Hos oss er det nå endret til at det er de som ikke vil i gymsalen som må levere inn.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvem har gjort det? (Bortsett fra Strå, som påstod at gudstjenesten handlet om å overbevise folk om å tro)

Er det ikke slik at en gudstjeneste blant annet er forkynnelsen av guds ord? Det er sikkert mulig å flisespikke seg vekk og snakke om koselige førjulsmarkeringer uten preken og forkynnelse, men det er fortsatt avhengig av presten å bestemme.

Æsj, der er lønsjen over.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Enig. Men det nåværende systemet er jo typisk også basert på svarslipper, bare at det er de som ikke skal på gudstjeneste som må levere dem?

Det varierer jo fra skole til skole. Hos oss må alle levere svarslipp. Og så krysser man av for ett av de to alternativene - julegudstjeneste i kirken eller julesamling i gymsalen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Det varierer jo fra skole til skole. Hos oss må alle levere svarslipp. Og så krysser man av for ett av de to alternativene - julegudstjeneste i kirken eller julesamling i gymsalen.

Men hva er default for de som ikke leverer, de er det alltid noen av. Sendes de i kirka eller i gymsalen?