Synonymer

[Candy Darling]

Har du 6 i matte fra videregående, og mangler elementærforståelse for grunnskolen? Virkelig?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Matteeksempelet ditt er helt, helt hårreisende! Å ikke vite hvordan man regner ut % av noe, uten kalkulator er skikkelig drøyt i min bok. Jeg er tydeligvis gammel, for no way at noen kunne gå ut med 6 i matematikk fra VGS (2 og 3 MA eller hva det het) uten å kunne regne da jeg var ung (!). Grunnleggende, med penn og papir.

Jeg er enig i at det er hårreisende, og jeg har hatt mange liknende erfaringer de siste ukene. Selv valgte jeg bort matematikk som fag da jeg skulle søke på lærerutdanningen fordi jeg trodde nivået ble for høyt for meg. Da er det veldig rart å oppdaget at nivået på de som har fullført er under mitt eget nivå (og det dreier seg ikke bare om én student, dessverre).

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Har du 6 i matte fra videregående, og mangler elementærforståelse for grunnskolen? Virkelig?

Jeg har 6 i det som het 2MX, og jeg kan ikke gangetabellen og det var først i forrige uke jeg lærte meg hvordan jeg setter opp et regnestykke for å trekke 24 fra 356. Jada, jeg tar det i hodet, men det hjelper lite om man gjør det om til 10468 - 1643, som jeg ikke tar i hodet. Poenget mitt var å vite hvordan man gjør det. Fordi jeg planlegger å ta 60 studiepoeng i matematikk på lærerutdanning fra 5-10 har jeg satt meg ned med pensumbøker fra 1. - 10. trinn og oppdaget at det er ganske skremmende (og trist) hvor mye elementærkunnskap jeg faktisk mangler.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg har 6 i det som het 2MX, og jeg kan ikke gangetabellen og det var først i forrige uke jeg lærte meg hvordan jeg setter opp et regnestykke for å trekke 24 fra 356. Jada, jeg tar det i hodet, men det hjelper lite om man gjør det om til 10468 - 1643, som jeg ikke tar i hodet. Poenget mitt var å vite hvordan man gjør det. Fordi jeg planlegger å ta 60 studiepoeng i matematikk på lærerutdanning fra 5-10 har jeg satt meg ned med pensumbøker fra 1. - 10. trinn og oppdaget at det er ganske skremmende (og trist) hvor mye elementærkunnskap jeg faktisk mangler.

Uansett hva du kan eller ikke kan fra før av, jeg imponeres voldsomt over at du vil gi deg i kast med matematikk! Jeg synes faget er kjempegøy, til litt sånn gladnerd-nivå, og er så glad for at lærere i grunnskolen virkelig ønsker å bli gode! Lykke, lykke til

[Candy Darling]

For det første mangler du da en metode, ikke en elementærforståelse - du skjønner jo konseptet hvis du tar det i hodet. For det andre, så mener jeg helt alvorlig at det er en stor prestasjon å komme seg gjennom barneskolen uten å lære seg den metoden.

Å ikke kunne gangetabellen i tyveårene er noe helt annet, det er pugging - som alle kan glemme.

Min sønn har for øvrig nasjonal prøve i dag, og hadde strøket med glans uten å kunne sånt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Uansett hva du kan eller ikke kan fra før av, jeg imponeres voldsomt over at du vil gi deg i kast med matematikk! Jeg synes faget er kjempegøy, til litt sånn gladnerd-nivå, og er så glad for at lærere i grunnskolen virkelig ønsker å bli gode! Lykke, lykke til

Takk for det! Og jeg er langt over gladnerd-nivå. Jeg elsker matematikk og realfag, spesielt fysikk, som var det jeg sleit absolutt mest med på ungdomsskole og videregående. Fysikk gjør meg lykkelig.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

For det første mangler du da en metode, ikke en elementærforståelse - du skjønner jo konseptet hvis du tar det i hodet. For det andre, så mener jeg helt alvorlig at det er en stor prestasjon å komme seg gjennom barneskolen uten å lære seg den metoden.

Det jeg sa var at jeg manglet elementærkunnskap. Metoden for å regne ut dette er kunnskap. Før jeg ble voksen manglet jeg nok elementærforståelse også, det hjelper mye å modnes litt. I løpet av vgs ble jeg også "diagnostisert" med dyskalkuli og jeg har nok brukt veldig mye tid og krefter på å kamuflere dette bak "jeg gidder ikke, jeg er ikke interssert i realfag" og siden jeg var veldig god i alle andre fag, fikk det bare fare. Med forståelse for hva jeg sleit med og verktøy for å løse det, kom gleden tilbake. Akkurat dette er det jo mange elever som driver med, og jeg er derfor veldig glad for at dette er noe som får stort fokus på lærerutdanninga der jeg går. Men nå ble dette veldig personlig og fullstendig avsporing, så beklager det.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Når det gjelder rettingen av ukeprøven, så tenker jeg at det også avhenger av eleven. Jeg hadde ønsket at begge mine barn fikk feil på synonym 2 og 3 der, men hos elever som vanligvis ikke svarer eller svarer fullstendig feil, så ville jeg kanskje ikke ønsket at de rettet på det. Slik jeg forstår det så er Storebror hos dere realtivt faglig sterk, og da synes jeg det blir feil at dette blir godkjent.

Jeg er enig med deg. Men storebror har alt riktig nesten hver eneste gang. Han trenger ikke oppmuntres med at noe galt er rett.

[apan]

Jeg har fått svar fra lærer som skriver:

Jeg kjenner jeg ikke vet hva jeg skal svare. Jeg er enig i at slik de gjør det kan være greit nok for svake elever, som Tjorven påpeker, men jeg ønsker virkelig ikke at sønnen min skal lære det på denne måten for jeg synes det er direkte galt.
Jeg har aldri vært i dialog med henne rundt noe faglig før, og vil ikke være sær (jeg trår litt ekstra forsiktig siden jeg selv er lærer og i tillegg nå jobber i ledelsen på en annen skole), men dette har jeg problemer med å akseptere.

(jeg kommer til å slette sitatet etter hvert)

[Tallulah]

Hm. Handler det mer om språkforståelse enn om ordklasseforståelse? I såfall kan jeg godta en slik forklaring. Selv om jeg mener at språkforståelse (hvertfall for sterke elever) kan oppnås med å forstå ordklassen riktig også.

Du kan jo si noe om at du mener sønnen din er såpass sterk at for ham blir det forvirrende om de ikke opererer med begrepene korrekt.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hm. Handler det mer om språkforståelse enn om ordklasseforståelse? I såfall kan jeg godta en slik forklaring. Selv om jeg mener at språkforståelse (hvertfall for sterke elever) kan oppnås med å forstå ordklassen riktig også.

Du kan jo si noe om at du mener sønnen din er såpass sterk at for ham blir det forvirrende om de ikke opererer med begrepene korrekt.

Tja, synonymer har vel ikke noe med ordklasse å gjøre på den måten? Jeg tenker at poenget med synonymer kunne være å jobbe med å variere språket, og da blir jo poenget litt borte når ordene overhode ikke betyr det samme?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Tja, synonymer har vel ikke noe med ordklasse å gjøre på den måten? Jeg tenker at poenget med synonymer kunne være å jobbe med å variere språket, og da blir jo poenget litt borte når ordene overhode ikke betyr det samme?

Ja, jeg er jo egentlig enig med deg. Jeg prøvde å bare å komme opp med en plausibel forklaring.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Jeg har fått svar fra lærer som skriver:


Jeg kjenner jeg ikke vet hva jeg skal svare. Jeg er enig i at slik de gjør det kan være greit nok for svake elever, som Tjorven påpeker, men jeg ønsker virkelig ikke at sønnen min skal lære det på denne måten for jeg synes det er direkte galt.
Jeg har aldri vært i dialog med henne rundt noe faglig før, og vil ikke være sær (jeg trår litt ekstra forsiktig siden jeg selv er lærer og i tillegg nå jobber i ledelsen på en annen skole), men dette har jeg problemer med å akseptere.

(jeg kommer til å slette sitatet etter hvert)

Vel, jeg synes du skal si til sønnen din at synonymer er ord som betyr "det samme", mens det de tydeligvis lærer på skolen nå er ulike ord som kan brukes for å beskrive samme ting. Det viktigste er jo at han skjønner at det er en forskjell. Dernest ville jeg sagt fra til lærer at det er sånn dere velger å gjøre det, og at det er fint hvis hun kan korrigere ham i hht til dette, siden HAN skjønner forskjellen.

[apan]

Jeg valgte å sende et svar der jeg skrev at jeg forstod hva hun mente med omtrent samme mening (slik at fantasi og magi kan være greit nok for en 4. klassing), men at ord som på ingen måte betyr det samme eller egentlig bare er samme ord (som skjelve og kald, kjedelig og kjede seg) er det vanskelig for meg å forstå at på noen måte kan være synonymer. Jeg sa at jeg synes skjelve og fryse kunne vært greie nok synonymer ut fra det hun beskriver, men ikke skjelve og kald.

Videre skrev jeg at dette ikke var en kjempestor sak for meg, men lurte på om det var lurt å lære barna noe som mange andre faktisk vil mene er direkte galt, da det vil gi mye negativ respons til barna (eksemplifisert med meg selv, som stusset veldig da jeg så storebrors prøve i går og det gir selvsagt dårlig stemning at jeg sier noe er galt som lærer har rettet til rett).

Jeg avsluttet med å si at jeg kom til å forklare storebror hva som var rett, men at jeg også skulle forklare ham hva læreren hadde tenkt, slik at han er klar over det (og ikke tror de har rettet feil).

Jeg fikk svar om at de skulle ta det opp i teamet og hun takket for tilbakemeldingen.

Selv kjenner jeg egentlig at jeg stusser på at ikke flere har tatt opp dette.

[Tallulah]

Det kan jo hende flere har tatt det opp, men at læreren ikke har videreformidlet det til deg.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det kan jo hende flere har tatt det opp, men at læreren ikke har videreformidlet det til deg.

Godt poeng.