Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[Billa]

Jeg mener at det viktig å finne svaret, og å faktisk ØNSKE å finne det REELLE svaret. Det være seg om det er fysiske, psykiske eller økonomiske markører som gjør at kvinner har et høyere fravær. Forskning på diffuse lidelser er selvsagt en vanskelig øvelse, fordi svært mye av bakgrunnsmaterialet vil dreie seg om tall og faktorer som ikke lar seg påvise konkret, men like fullt er det positivt at det settes inn ressurser på å finne ut av både ME og Fibromyalgi. Pasienter med disse diagnosene (bekreftet eller egenopplevd) koster samfunnet enorme summer hvert år, og det vil helt sikkert gi både pasienter og samfunn nytteverdi å finne ut mer og konkretisere hva som egentlig er hva.

Jeg har ME i nær familie, og ser at selv for pasienter som _har_ fått diagnosen, er det fort gjort å lulle seg inn i en tabloid forestilling om at man ikke kan gjøre noe som helst for å bedre egen hverdag. Man må bare ligge i senga, for det er DET ME handler om når vi får historiene servert i det offentlige rom. Fysisk aktivitet ble foreslått ved et besøk på et nasjonalt senter for ME behandling på Østlandet (husker ikke hvor). Overlegen mente at mitt familiemedlem ville ha godt av å bevege seg noe (både helsemessig og med tanke på en veldig raskt økende vektkurve), noe familien også har foreslått i større eller mindre grad underveis. Forslagene om økt aktivitetsnivå (fra en spesialist på feltet), ble oppfattet som fornærmende, for både pasient og pårørende. Det var vel kanaskje ikke det de ønsket å høre? Dermed er vi tilbake til start.

[rine]

Niobe:Om det bare var så vel. Da (i en hueiræva-situasjon, altså) hadde jeg kanskje sluppet å gremmes over alle de merkelige tingene vi bruker tid og penger på i Norge.
Mex: Jeg tror at det alltid vil finnes smutthull for folk som ikke mestrer arbeidslivet (for jeg tror ikke det er snakk om bevisst juks, mer om mestring, egentlig) så lenge vi har dagens ordning.

[Heilo]

Jeg synes det er ufruktbart å diskutere sykemeldingsproblematikk på et nivå der man mer eller mindre eksplisitt sier at man ikke tror på andre menneskers sykdomssituasjon. En sånn inngang til diskusjonen fører ikke til konstruktive løsninger. "Diffuse lidelser" bør etter min mening tas på alvor som lidelser, og så kan man diskutere årsakssammenhenger og mulige behandlingsalternativer, og det kan godt hende at det er sant at full sykemelding ikke alltid er den beste behandlingen eller at årsakssammenhengene er kompliserte og til dels individuelle. Det forandrer ikke kravet til respekt og empati for enhver pasient. Å sette behovet for forskning på ebola opp mot behovet for forskning på fibromyalgi blir litt som å si til norske lærere at lærere i Sierra Leone har mye mer bruk for lønnsøkning enn de har så vi flytter midlene og empatien dit.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Å sette behovet for forskning på ebola opp mot behovet for forskning på fibromyalgi blir litt som å si til norske lærere at lærere i Sierra Leone har mye mer bruk for lønnsøkning enn de har så vi flytter midlene og empatien dit.

Norske lærere trenger ikke empati, de heller. Hadde noen foreslått at vi skulle gitt en evt. lønnsøkning til norske lærere til lærere i Sierra Leone, ville jeg syntes at det var en alldeles strålende ide. Poenget er: Vi må snart begynne å rette blikket utover, slutte å være så navlebeskuende, rett og slett. Jeg ønsker at vi skal kalle en spade for en spade og være litt kritiske til hva vi bruker forskningsmidler på. Så lenge vi har den sykelønnsordninen vi har, kommer tallene på sykmeldte til å holde seg stabile. Det har jo blitt satt i gang utallige tiltak for å få ned antall sykmeldte i årenes løp, men det funker jo ikke.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Norske lærere trenger ikke empati, de heller. Hadde noen foreslått at vi skulle gitt en evt. lønnsøkning til norske lærere til lærere i Sierra Leone, ville jeg syntes at det var en alldeles strålende ide. Poenget er: Vi må snart begynne å rette blikket utover, slutte å være så navlebeskuende, rett og slett. Jeg ønsker at vi skal kalle en spade for en spade og være litt kritiske til hva vi bruker forskningsmidler på. Så lenge vi har den sykelønnsordninen vi har, kommer tallene på sykmeldte til å holde seg stabile. Det har jo blitt satt i gang utallige tiltak for å få ned antall sykmeldte i årenes løp, men det funker jo ikke.

Mens jeg mener at nettopp forskning, og mer kunnskap på et området som ser ut til å ramme mange, og fører til sykmeldinger, kan bidra til å redusere sykmeldingene og få folk ut i arbeid. For med mer kunnskap så tror jeg mange kan få riktig HJELP, og det er jo der mye av problemet ligger. De får en diagnose, og så står man der, uten å vite hva man skal gjøre og hvor man skal gå. Og med en arbeidsgiver som i tillegg ikke ønsker å bidra (som også mangler kunnskap kanskje), blir det jo fort lange sykmeldinger ut av det.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det har jo blitt satt i gang utallige tiltak for å få ned antall sykmeldte i årenes løp, men det funker jo ikke.

Tja, her står det litt da. Og det er jo ikke sånn at det har økt heller.


Det totale sesongjusterte sykefraværet er nå på 6,5 prosent. Det viser nyesesong-og influensajusterte tall. Både det egenmeldte sykefraværet og det legemeldte sykefraværet er uendret siden 1. kvartal 2014.
Figur 1 viser utviklingen i det sesong-og influensajustertesykefraværet de siste tolv årene. Som vi ser av figuren,har det vært klare svingninger i sykefraværet i denne perioden. Etter nedgangen som startet i 2003 på grunn avregelendringer,gikk sykefraværet sakte men sikkert opp frem til 2009,noe som trolig har sammenheng med finanskrisen og urolighetene på arbeidsmarkedet. Etter dette har det sykefraværet igjen vært i en nedadgående trend.

Noen små næringer hadde nedgang i sykefraværet. Jordbruk, skogbruk og fiske har en nedgang på -2,1 % og i finansierings- og forsikringsvirksomhet gikk fraværet ned med 1,4 prosent. Fraværet gikk mest opp i eiendomsdrift, tekniske tjenesteyting(6,2 %) og private tjenester (5,9%). Sykefraværet er fremdeles klart høyest innen helse og sosiale tjenester (7,5 %), som sysselsetter hver femte arbeidstaker.

[Matilda]

Heilo:

[Tussa]

Eg syns forresten ikkje at det NESTEN er verre. Det ER verre.

[rine]

Jeg tror vi hadde kommet langt ved å redusere sykelønnen med 10 %, jeg håper noen har guts nok til å ta det grepet snart.

Og selvsagt skal ingen skjerpe seg, det skulle tatt seg ut.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror vi hadde kommet langt ved å redusere sykelønnen med 10 %, jeg håper noen har guts nok til å ta det grepet snart.

Men finnes det forskning som understøtter at kutt i sykelønnen faktisk vil føre til at folk som er "skulkesyke" slutter å være det? For jeg antar at det er "skulkesyke" man vil til livs, ikke at folk som er i en økonomisk situasjon som gjør det vanskelig for dem å kutte lønna si med 10% likevel skal gå på jobb når de er syke? Det siste ville jo kunne bidra til økt smitterisiko og øke sykefraværet...

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Men finnes det forskning som understøtter at kutt i sykelønnen faktisk vil føre til at folk som er "skulkesyke" slutter å være det? For jeg antar at det er "skulkesyke" man vil til livs, ikke at folk som er i en økonomisk situasjon som gjør det vanskelig for dem å kutte lønna si med 10% likevel skal gå på jobb når de er syke? Det siste ville jo kunne bidra til økt smitterisiko og øke sykefraværet...

Det som faktisk er foreslått i Sverige (husker ikke om det ble gjennomført) og som sannsynligvis er en fornuftig måte å skru ned forbruket av sykepenger, som man nok må gjøre, er å bestemme at muskel-og skjelettsykdommer ikke utløser sykepenger.

Det er sykdommer hvor det ikke er smitterisiko og hvor forverrelsen av helse blir størst ved langtidssykemelding. Kroniske ryggsmerter bør feks ikke utløse sykepenger, de blir verre av å bli sykemeldt.

[Filifjonka]

Det er jo helt utrolig kjipt å få f.eks. en akutt operasjonskrevende prolaps da, og så ikke få sykepenger? Syns jeg ser at jeg hadde sittet på jobb med den, altså.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Det er jo helt utrolig kjipt å få f.eks. en akutt operasjonskrevende prolaps da, og så ikke få sykepenger? Syns jeg ser at jeg hadde sittet på jobb med den, altså.

Prolaps er en nervesykdom.

Men om jeg plutselig var Gud og fikk bestemme så hadde jeg satt maksgrense på 3 uker på muskel og skjelettsykdommer for sykemelding, og så måtte folk ha gått på jobb åkke som. Man måtte da ha nokså spesifikke meldinger fra lege på hva pasienten kunne ha gjort og ikke og så måtte arbeidsgiver tilrettelagt ut i fra det. Og det hadde vært bedre fordi det er bedre å være på jobb og bare koke kaffe og holde folk med selskap i lunsjen enn å være hjemme.

[Pebbles]

Arbeidstilsynet: Hvorfor har kvinner høyere sykefravær enn menn?

Kvinners sykefravær er høyere enn menns, og forskjellene har vært økende. Det har utløst fantasifulle teorier om kvinner, og krav om mer forskning. Men det «uforklarlige» lar seg faktisk forklare med de samme faktorene som Statistisk sentralbyrå rutinemessig bruker når de spår kommende års fravær.

[Zulu]

Den artikkelen er diskutert tidligere i tråden.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Den artikkelen er diskutert tidligere i tråden.

Sånn kan det gå når man tydeligvis ikke har lest hele tråden!

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Arbeidstilsynet: Hvorfor har kvinner høyere sykefravær enn menn?

Kvinners sykefravær er høyere enn menns, og forskjellene har vært økende. Det har utløst fantasifulle teorier om kvinner, og krav om mer forskning. Men det «uforklarlige» lar seg faktisk forklare med de samme faktorene som Statistisk sentralbyrå rutinemessig bruker når de spår kommende års fravær.

Linken og sitatet er allerede lagt ut
Eg personlig trur ikkje at alt lar seg forklare av kvinners aukande deltagelse i arbeidslivet sidan forskjellen mellom menn og kvinner også har auka etter år 2000. Ikkje så mykje som på 80- og 90-tallet, men framleis aukande forskjell. Sjølv om andelen kvinner med fulltidsarbeid har auka litt etter år 2000 har andelen kvinner i arbeidslivet vore rimelig konstant.
Og om det skulle vere det som er forklaringa forklarar det kvifor kvinners sjukefravær har auka meir enn for menn, men det forklarar vel ikkje kvifor kvinner sitt sjukefravær ligg over menns fravær når graviditets-relatert fravær er tatt vekk?

[rine]

Det finnes da nok av forskning som viser at kutt i sykelønnen gir redusert fravær? Enkelte bedrifter har jo også hatt prøveordninger med bonuser for de som ikke har fravær, det har også gitt overraskende gode resultater.
Jeg synes ikke at karensdager er så lurt, nettopp pga. smittefare o.l. Det er jo heller ikke korttidsfraværet som er problemet, men at så mange har langtidsfravær.

Lykken: Nerver og luktesalt?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det finnes da nok av forskning som viser at kutt i sykelønnen gir redusert fravær? Enkelte bedrifter har jo også hatt prøveordninger med bonuser for de som ikke har fravær, det har også gitt overraskende gode resultater.
Jeg synes ikke at karensdager er så lurt, nettopp pga. smittefare o.l. Det er jo heller ikke korttidsfraværet som er problemet, men at så mange har langtidsfravær.

Lykken: Nerver og luktesalt?

Det er vel kortidsfraværet bonuser og kutt i sykelønn har mest virkning på.
Og dette med å ønske å ikke jobbe og leve på uførepensjon f.eks, selvfølgelig finnes de som vil det og som utnytter systemet. Et velferdssystem vil aldri klare å være helt vanntett. Men det er langt ifra lukrativt på uførepensjon for de fleste, samtidig som mange syke har utgifter til behandlinger og medisin. Tenk aldri å ha råd til ferie og annet som vanlige arbeidsfolk har råd til. Du får ikke feriepenger, vanlig lønnsøkning som følger vekst og du får ikke lån på samme måte som andre.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Men det er langt ifra lukrativt på uførepensjon for de fleste, samtidig som mange syke har utgifter til behandlinger og medisin. Tenk aldri å ha råd til ferie og annet som vanlige arbeidsfolk har råd til. Du får ikke feriepenger, vanlig lønnsøkning som følger vekst og du får ikke lån på samme måte som andre.

Jeg er helt enig i at det ikke er lukrativt å være uførepensjonist. Samtidig er en del gift med folk med god/ok inntekt (mormor og alle hennes venninner er til sammenlikning minstepensjonister - men sitter meget godt i det, både før og etter mannens død). Noen har egne tilleggspensjoner. Og noen har lønn som likevel gir dem mer utbetalt uførepensjon enn moren min - som etter over 30 år i arbeidslivet tjente 270.000 i året.

Sånn bare for å nyansere. Så for noen, så er det ikke så gæli.