Lærerstreik!

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Men er ikke timeføring noe Utdanningsforbundet kan sette i gang med for å få dokumentert sine påstander? Jeg foreslår dette for at dere skal bygge tillit slik at dere har bedre kort på hånden når dere skal forhandle.

KS har aldri sagt at de ikke har tillit til lærerne. Det er utdanningsforbundet og lærerne som anklager KS for ikke å ha tillit. KS sier at arbeidstidsavtalen de har foreslått skal gi en mer kollektiv skole; mer tid til samarbeid i skolen og at lederne får rom til å utøve ledelse. (Det er snakk om ca 3 kvarter mer bundet tid per dag enn i dag.) Jeg er uenig med KS og mener det er rom for godt samarbeid og god ledelse i den avtalen vi har nå.

Jeg forstår ikke hvorfor du har så himla lite tillit til lærere. Det er VELDIG synlig om noen ikke gjør jobben sin. Mer synlig enn i mange andre yrker.

[Anne C]

Jeg tror rett og slett ikke at du Elg er representativ for folket. Du har så store fordommer mot lærere at jeg klarer ikke å ta deg seriøst. Du er ikke konstruktiv, du er bare fordømmende.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Men bryr du deg ikke om at en av grunnene til at dere føler mistillit fra mange er at folk er usikre på om dere jobber de timene dere blir betalt for. Dere vil stille mye sterkere i forhandlinger om den usikkerheten var fjernet.

Når det gjelder tillit fra KS har de selv uttalt at de har tillit til at lærere fyller årsverket. Det er lærerne som ikke har tillit til at KS ikke vil fylle enda mer inn i årsverket, kutte i forberedelsestid til fordel for "samarbeid", les dårlig betalte vikartimer. Jeg føler forøvrig full tillit fra rektor, elever og foreldregruppa.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Men bryr du deg ikke om at en av grunnene til at dere føler mistillit fra mange er at folk er usikre på om dere jobber de timene dere blir betalt for. Dere vil stille mye sterkere i forhandlinger om den usikkerheten var fjernet.

Nei. Jeg har faktisk tillit til at Folk Flest har tillit til at jeg gjør jobben min. Jeg tror du er en av ganske få som ikke har det, og det påvirker ikke meg.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Nei, det bryr jeg meg ikke om. At "folk" skulle føle en generell mistillit for stå for deres egen regning. Makan.

Men streiker dere ikke nå fordi dere føler en sterk mistillit til lærerne? Eller er det jeg som ikke skjønner noen ting lenger.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Men streiker dere ikke nå fordi dere føler en sterk mistillit til lærerne? Eller er det jeg som ikke skjønner noen ting lenger.

Fra KS, ja - ikke fra deg og andre mennesker.

Men vi streiker nå ikke fordi "KS ikke har tillit til oss" - vi streiker fordi vi ikke aksepterer de endringene KS vil innføre i norsk skole.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Helt ærlig? Jeg føler ikke mistillit fra fornuftige folk, de aller fleste jeg kjenner og som jeg snakker med skjønner kanskje ikke helt arbeidstidsordningen til lærerne, men når jeg forklarer dem det, så er det helt greit. KS ville vært tjent med å faktisk snakke med sine representanter rundt om. Jeg skal også være ærlig å si at jeg i løpet av denne diskusjonen egentlig bare har konstatert at vi er totalt uenige, og jeg husker også fra andre diskusjoner at du ikke har vært veldig positiv til lærerne til dine barn, og dette preger nok dine meninger. Jeg lar ikke mine private erfaringer med lærere som mitt barn har hatt prege hva jeg mener generelt.

Det er klart at man er farget av sine egne erfaringer, men hadde jeg ikke hørt det samme fra andre med barn på skoler med bedre erfaringer enn meg så hadde jeg ikke tatt opp dette i en slik generell diskusjon. Jeg har også snakket med lærere som helt åpent har innrømmet at de ikke jobber sine 43,5 timer i uken, og bekjente med lærere som foreldre og søsken innrømmer også at disse heller ikke fyller sine uker. Dette gjelder så klart ikke alle, men som sagt er det en usikkerhet der som dere hadde hatt veldig nytte av å få bort.

Tenk så fint om dere kunne bevise at jeg tar feil.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Det er klart at man er farget av sine egne erfaringer, men hadde jeg ikke hørt det samme fra andre med barn på skoler med bedre erfaringer enn meg så hadde jeg ikke tatt opp dette i en slik generell diskusjon. Jeg har også snakket med lærere som helt åpent har innrømmet at de ikke jobber sine 43,5 timer i uken, og bekjente med lærere som foreldre og søsken innrømmer også at disse heller ikke fyller sine uker. Dette gjelder så klart ikke alle, men som sagt er det en usikkerhet der som dere hadde hatt veldig nytte av å få bort.

Tenk så fint om dere kunne bevise at jeg tar feil.

Nå er det vel noen her som har sagt at de har talt timer og at de jobber det de skal og vel så det. Jeg vet med meg selv at jeg jobber det jeg skal. Jeg jobber nok ikke 50 timer en uke, og 30 neste, men jeg jobber nok i snitt 44-45 timer. De fleste som jobber på min skole jobber like mye og noen enda mer. Jeg hadde førøvrig brydd meg lite om mine barns lærere jobbet litt mindre enn de skulle så lenge jeg føler at mine barn får det de trenger når det gjelder læring.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Det er klart at man er farget av sine egne erfaringer, men hadde jeg ikke hørt det samme fra andre med barn på skoler med bedre erfaringer enn meg så hadde jeg ikke tatt opp dette i en slik generell diskusjon. Jeg har også snakket med lærere som helt åpent har innrømmet at de ikke jobber sine 43,5 timer i uken, og bekjente med lærere som foreldre og søsken innrømmer også at disse heller ikke fyller sine uker. Dette gjelder så klart ikke alle, men som sagt er det en usikkerhet der som dere hadde hatt veldig nytte av å få bort.

Tenk så fint om dere kunne bevise at jeg tar feil.

Dette er helt ubegripelig for meg - vi bor i samme kommune. Vi har så store krav fra skolesjefen i denne kommunen om alt fra Leselos, itslearningbruk, vurdering for læring, PALS, tilpasset opplæring, å score høyest i landet på nasjonale prøver, osv at jeg ikke FATTER hvordan noen klarer å jobbe mindre enn årsverket. Helt fullstendig ubegripelig. Og du kan komme og telle biler på vår skole fredag klokka 16.00 - parkeringsplassen er fremdeles så godt som full.

[Hyacinth]

Jeg har ingen behov, overhodet, for å bevise at du tar feil. Jeg har bedre ting å bruke tiden min på. Som å lage halvårsplan i RLE, for eksempel.

Men jeg fatter ikke hvordan du tror det er mulig å ha 26 timer undervisning, forberedelser, møter, vurderinger, elevsamtaler, samarbeid med kolleger, foreldre, ppt, bup og logopeder, retting og dokumentering og likevel ha tid til å sluntre unna tidsmessig. Men at du ikke fatter det er ikke mitt problem og altså ikke noe jeg bryr meg om.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg tror rett og slett ikke at du Elg er representativ for folket. Du har så store fordommer mot lærere at jeg klarer ikke å ta deg seriøst. Du er ikke konstruktiv, du er bare fordømmende.

Enig med deg i det.
Jeg tror forøvrig heller ikke Elg er særlig representativ for folk flest, virkelig ikke.

[apan]

Det er klart at noen lærere klarer jobbe mindre enn årsverket. Det er jeg overbevist om. Som i alle andre yrker, hvor noen gjør en dårlig jobb.
Og de ville garantert telt timene feil også, for å si det sånn, så på papiret tror jeg ikke mange ville jobbet mer enn dem.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Tenk så fint om dere kunne bevise at jeg tar feil.

Jeg har en liten mistanke om at alle som jobber på kontor vaser bort store deler av tiden sin på vg.no og ved kaffemaskinene (det siste er det mye av i serier og filmer, og det bare underbygger mistanken min). Jeg vil ikke kontorarbeiderne noe vondt, altså, men jeg vet ihvertfall om noen som leser innmari mange nettaviser på jobb og jeg vil bare være konstruktiv her, men jeg synes i alle fall at det hadde vært fint om kontorarbeiderne kunne bevise at jeg tar feil her. Kanskje man kunne få en ordning med at at nærmeste overordnede, eller kanskje en kollega, kunne komme overraskende på (liste seg innpå med ullsokker på beina, f.eks?) regelmessig gjennom arbeidsdagen for å se om kontorarbeideren har arbeidsdokumentene på skjermen sin eller om det er vg.no, og så rapportere ved dagens slutt. Hvis de f.eks kunne gjort dette hver dag, hele året, så ville vi jo fått se, da, om kontorarbeiderne jobber effektivt med dokumentene sine. Det ville ihvertfall vært kjempefint for meg å bli kvitt den gnagende tvilen jeg alltid har hatt til at disse som bare sitter på en stol, helt stille, hele dagen virkelig får gjort noe

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det er klart at noen lærere klarer jobbe mindre enn årsverket. Det er jeg overbevist om. Som i alle andre yrker, hvor noen gjør en dårlig jobb.
Og de ville garantert telt timene feil også, for å si det sånn, så på papiret tror jeg ikke mange ville jobbet mer enn dem.

Ja, det tror jeg også, noen annet ville jo vært naivt. Men jeg tror de fleste lærere jobber det de skal.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg har en liten mistanke om at alle som jobber på kontor vaser bort store deler av tiden sin på vg.no og ved kaffemaskinene (det siste er det mye av i serier og filmer, og det bare underbygger mistanken min). Jeg vil ikke kontorarbeiderne noe vondt, altså, men jeg vet ihvertfall om noen som leser innmari mange nettaviser på jobb og jeg vil bare være konstruktiv her, men jeg synes i alle fall at det hadde vært fint om kontorarbeiderne kunne bevise at jeg tar feil her. Kanskje man kunne få en ordning med at at nærmeste overordnede, eller kanskje en kollega, kunne komme overraskende på (liste seg innpå med ullsokker på beina, f.eks?) regelmessig gjennom arbeidsdagen for å se om kontorarbeideren har arbeidsdokumentene på skjermen sin eller om det er vg.no, og så rapportere ved dagens slutt. Hvis de f.eks kunne gjort dette hver dag, hele året, så ville vi jo fått se, da, om kontorarbeiderne jobber effektivt med dokumentene sine. Det ville ihvertfall vært kjempefint for meg å bli kvitt den gnagende tvilen jeg alltid har hatt til at disse som bare sitter på en stol, helt stille, hele dagen virkelig får gjort noe

[apan]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Ja, det tror jeg også, noen annet ville jo vært naivt. Men jeg tror de fleste lærere jobber det de skal.

Helt enig. Mitt poeng var bare at det er ikke sånn at det å innføre timetelling vil vise så veldig mye, annet enn det vi alt vet, at veldig mange jobber altfor mye.

[Syrinx]

Zoë!!

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Helt enig. Mitt poeng var bare at det er ikke sånn at det å innføre timetelling vil vise så veldig mye, annet enn det vi alt vet, at veldig mange jobber altfor mye.

Derfor hadde timetelling vært fantastisk! Tenk å faktisk kunne gå til rektor og si at jeg ikke har tid til alle oppgavene mine og at hun vær så god fikk prioritere bort noen!

[apan]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Derfor hadde timetelling vært fantastisk! Tenk å faktisk kunne gå til rektor og si at jeg ikke har tid til alle oppgavene mine og at hun vær så god fikk prioritere bort noen!

Det er jeg forsåvidt enig i, men det mener jeg faktisk man kan si uten å telle også.

Mitt poeng var at når det argumenteres med "tell timer så vi får se at dere jobber årsverket deres" blir det meningsløst fordi jeg tror ikke de få som ikke jobber årsverket vil ha det synlig i tellingen.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det er jeg forsåvidt enig i, men det mener jeg faktisk man kan si uten å telle også.

Mitt poeng var at når det argumenteres med "tell timer så vi får se at dere jobber årsverket deres" blir det meningsløst fordi jeg tror ikke de få som ikke jobber årsverket vil ha det synlig i tellingen.

Det er ikke rom for det hos oss i hvert fall. Så jeg skule gjerne hatt et system hvor vi telte timer.

Ellers er jeg enig: De som jukser nå, ville nok jukset da også. Som i alle yrker. Jeg kan godt begynne å fortelle om alle hjemmekontorene jeg hører om hvor folk både deltar på Luciatog i barnehagen, møter opp på "Månedens sang og dans" på skolen der barna mine går (den får aldri vi vært med på f.eks.)og går i butikken - men likevel tror jeg ikke hovedtyngden av folk med hjemmekontor sluntrer unna. De har nok nok å gjøre de også.