Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det som er litt typisk for det norske er jo at enkle, gammeldagse ting gir høy kulturell status, Arne Næss sr sin hytte, Tvergastein, uten komfort som vann og strøm og vei men med en masse bøker makser jo totalt.

Det ser man i USA også. Urbane, velutdannede folk tar tilbake nesten utdødde ruralsamfunn, fyller dem med kunst og kultur, mens man har store skjegg og lever på grensen til amish.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men, den klassen HV beskriver, det er altså bare den som er høy på kulturell kapital?

Nå skjønner jeg ikke hva du mener? At det bare er middelklassen med høy utdannelse og enebolig som har høy kulturell kapital? Nei.

[Polyanna]

Omformulerer: Er det bare de med høy kulturell kapital som kalles middelklasse? Nå går det helt rundt for meg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Omformulerer: Er det bare de med høy kulturell kapital som kalles middelklasse? Nå går det helt rundt for meg.

Og overklasse. Jeg tror man ville omdefinert en person fra arbeiderklassen til middelklasse om vedkommende hadde høy kulturell kapital. Eller så ville de havnet i den litt rare haugen sammen med Outlandnerdene som er litt sånn udefinerbare.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Omformulerer: Er det bare de med høy kulturell kapital som kalles middelklasse? Nå går det helt rundt for meg.

Jeg tenker på at alle som ikke har både lav økonomisk og kulturell er middelklasse, at det er en stor sekkebetegnelse som både omfatter de med bare høy kulturell kapital og med bare høy økonomisk kapital.

[Polyanna]

Ah, så både fattig-Toffskij og ingeniøren i uljå, men ikke de rike operagjengerne og ikke elektriker-Jens?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ah, så både fattig-Toffskij og ingeniøren i uljå, men ikke de rike operagjengerne og ikke elektriker-Jens?

Nei, jeg ville kategorisert ingeniøren i uljå som arbeiderklasse. Høy utdannelse, høy inntekt, men lav kulturell kapital. Var det ikke sånn du beskrev vedkommende?

Ellers ville jeg nok i større grad bare forholdt meg til Bourdieu-matrisen, og plassert vedkommende i forhold til den. Vi har klasser i Norge, men mulig begrepene er litt utdatert.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg tenker på at alle som ikke har både lav økonomisk og kulturell er middelklasse, at det er en stor sekkebetegnelse som både omfatter de med bare høy kulturell kapital og med bare høy økonomisk kapital.

Njæ, er du skytebas, tjener en mill i året og Se og Hør-abonnent, er du arbeiderklasse, etter min mening.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ah, så både fattig-Toffskij og ingeniøren i uljå, men ikke de rike operagjengerne og ikke elektriker-Jens?

Ja, jeg tenker på det sånn. Selv om de to gruppene ikke nødvendigvis har noe til felles interessemessig og ikke møtes på ferier, så ligger de noenlunde likt på hierarkiet i samfunnet. Tja.

De som har både høy økonomi og høy kultur definerer høy middelklasse for meg, da må man ha begge deler, både penga og smaken.

[Maverick]

Hva med de rike operagjengerne som ikke egentlig liker opera men har abonnement fordi kollegaen og naboen har det, da?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Njæ, er du skytebas, tjener en mill i året og Se og Hør-abonnent, er du arbeiderklasse, etter min mening.

Nei, det mener jeg er feil at det blir samme gruppe som de som har veldig dårlig råd, skytebasen har helt annen innflytelse på samfunnet, helt andre prioriteringer og helt annen trygghet enn de som er lavtlønnet.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hva med de rike operagjengerne som ikke egentlig liker opera men har abonnement fordi kollegaen og naboen har det, da?

De er i gruppen "tufser", som man finner folk fra alle samfunnslag i.

[Zulu]

Høy økonomisk kapital kan jo av og til være en kontraindikasjon på høy kulturell kapital i enkelte miljøer. Men da er man gjerne på gamle penger/nye penger-aksen igjen. Kanskje den derre ulje-ingeniøren (eller hva pokker dere kaller det) er topptung på den skalaen?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, det mener jeg er feil at det blir samme gruppe som de som har veldig dårlig råd, skytebasen har helt annen innflytelse på samfunnet, helt andre prioriteringer og helt annen trygghet enn de som er lavtlønnet.

Men arbeiderklasse (i hvert fall i øvre enden av skalaen) i Norge har ikke spesielt dårlig råd. De fleste håndverkere tjener jo rimelig greit, og er vel definitivt arbeiderklasse (forutsatt lav kulturell kapital, hvilket har lite å si for inntektsnivået i disse yrkesgruppene).

[Polyanna]

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

Haha! Det sier jo litt om forumet når du er reddere for å sette folk lavt kulturelt enn økonomisk.

Men jeg vil se!!! Jeg kan slette (få Skilpy til å gjøre det) alle rødprikkene du får.

[Bille]

[Polyanna]

Tør ikke.

Dere kan jo plassere dere selv så kan vi lage et stort felleskart?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Haha, nå har jeg prøvd å putte nick inn i matrisen men det blir utfordrende fordi jeg 1) ikke klarer å sortere mellom alle som samler seg i en klump på "høy kulturell, middels økonomisk" (skal jeg for eksempel sette Toffskij lavere økonomisk enn Tallulah fordi hun reiser bort alle pengene sine??)
2) Ikke TØR sortere folk økonomisk! Minefelt!
3) ABSOLUTT ikke tør sette noen lavere enn middels på kulturell! Dermed har jeg nå en grov opphopning i øverste venstre kvadrant, med litt sig nedover mot fattig-Toffskij.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Haha! Det sier jo litt om forumet når du er reddere for å sette folk lavt kulturelt enn økonomisk.

Men jeg vil se!!! Jeg kan slette (få Skilpy til å gjøre det) alle rødprikkene du får.

Eller så kan vi holde debatten generell så den fortsetter å være interessant utenfor den håndfullen som kjenner hverandre godt. :festbrems:

[Røverdatter]

Er det ingen som har forsket på dette i nyere tid (ikke nødvendigvis en FP-bruker)? Slik at vi kan få en skikkelig begrunnet og kvalifisert mening og ikke bare den sedvanlige navlebeskuende FP-synsingen? :ypper:

[Polyanna]

Så sant. Men en digresjon i ny og ne har vel aldri skadet?