Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Nasse]

Det Stompa sa.

Det ER allerede en stor grad av fleksibilitet i dagens avtale for møter, osv (i hvert fall i vgs). Den ubundne tida er det behov for nettopp for å kunne ha fastsatt tid til å planlegge undervisninga. Møter o.l. skal skje i den bundne tida. I tillegg er de fleste av oss kapable til å avtale møter med kollegaer der og når man har et behov. Hvorfor det behovet for å kontrollere?

Historisk så har arbeidstidavtalen vært lokalt før, men det var før krigen. Det var store ulikheter mellom kommunene. Det spilte en rolle hvem du var, hvem som var foreldrene, der du bodde, osv. Etter krigen, i 1946, gikk man fra en lokalt styrt arbeidstidsavtale til en sentral avtale for å bøte på de problemene der. I dag har vi en enhetskole som trygger at alle skal (i teorien i hvert fall) en lik sjanse til utdanning. I mitt hode så vil en lokal avtale redusere denne like sjansen til utdanning, for da spiller kommuneøkonomien inn. Det kuttes allerede i skolebudsjettene rundt omkring. Jeg tviler på at det blir bedre med KS' forslag. Les mer her: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...erstillinger-/

I Dagsavisen i dag står det en artikkel der en svensk forsker ber Norge om at vi ikke skal gjøre det samme som dem. Der har skoleresultatene gått nedover i de siste årene. Les mer her: http://www.dagsavisen.no/samfunn/ikk...ref_map=%5B%5D

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Og nettopp det er en sak for hms og Arbeidstilsynet.
Hvor mange avviksmeldinger sendes på grunnlag av dårlige fysiske arbeidsforhold i skolen? Jeg har hørt lærere som sliter med de fysiske rammene på arbeidsplassen som i stedet for å møte støtte blant kolleger får høre "det var mye verre før". En slags statuering i at man skal lide litt i yrket.

Politikere må ha ting svart på hvitt.

Ja, politikerne må ha det svart på hvitt. Selvsagt. Nå skal ikke jeg klage på min arbeidsplass siden jeg har en stor pult med både skuffer og hyller. Skulle de som ikke har like stor plass som jeg hatt de arbeidsforholdene som trengs, så måtte kommunene bygge ut skolene siden det ikke er rom i de byggene som er allerede. Vi kan jo ikke akkurat ta rom fra elevene? Jeg tviler på at kommuneøkonomien tillater dette. Derfor bør jo KS innse at kravet deres egentlig er for dyrt for kommunene rundt om i Norges land.

[slaraffen]

Om rektor vil ha større kontroll, så ville det vel vært bedre å lage en nasjonal avtale som flyttet mer av den ubundne tiden inn i bunden? Vanlig arbeidsdag 8-15.30, men ellers la avtalen være som den er?

Jeg vet det finnes råtne epler blant lærerne, av typen "kommer på jobb 8.25, drar fra skolen 14.10 uten å ta med noe som helst, forberedelser gjøres mens eleven arbeider i mattetimene", men de fleste er ikke slik.
Å flytte arbeidstimer til tider det ikke er elever på skolen ville være katastrofalt på min skole. Jeg har norsk for fremmedspråklige, og har gjerne 4-8 nye grupper i løpet av et skoleår. Planer kan ikke egentlig legges før man har truffet de nye elevene og sett hvor sterke/svake de er. Ofte kan ikke engang læreverket bestemmes før etter den første uka...

Jeg vil gjerne jobbe når jeg trenger det. Jeg trenger å jobbe mer når elevene er til stede. Jeg trenger mer tid rett etter ny gruppestart, etter prøver og innleveringer, når noe oppstår i løpet av skoledagen, når det er på tide å legge inn halvårevalueringer og så videre. Om man vil kontrollere meg mer, så legg gjerne til et par uker med meningsfylt videreutdannelse/kursing, men ikke la meg sitte på skolen uten elever for legge planer jeg antageligvis aldri kan bruke.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av zeppelin, her.

Er ikkje det ein god ting å oppfordra til å publisera i sosiale media? Det er jo "kanal" nummer ein for å nå ut til massene.

Ein kan sjølvsagt diskutera ordbruk, retorikk og bodskap i det som blir publistert, men det aller verste er jo om ein blir så politisk korrekt at ein lar vera å seia i frå.

Det er jo mange som meiner at lærarar (kvinnelege spesielt) finn seg i alt for mykje, er for "snille" og ikkje står opp for rettane sine. Eg trur kanskje det gjeld i denne debatten og? Av frykt for å framstå som sytete, usakleg eller kva det no er så lar folk vera å sei kva dei meiner. Då har eg meir sansen for å heia kvarandre fram og "stå på barrikadane" saman.

Når det gjeld facebook-gruppa syns eg det aller meste der har vore nettopp sakleg OG at det har vore ein befriande lausluppen tone.

Det er ikke en god ting når de tingene som blir massepublisert er med på å vende folkeopinionen mot lærernes sak.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke en god ting når de tingene som blir massepublisert er med på å vende folkeopinionen mot lærernes sak.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

Nei, det er ikke politisk ukorrekt å si ifra om arbeidsforhold. Jeg har ikke opplevd det i hvert fall.

Jeg er enig at man må være saklig i argumentasjonen, men jeg har ikke på følelsen at lærerne har tapt folkeopinionen? Tvert i mot egentlig.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Nei, det er ikke politisk ukorrekt å si ifra om arbeidsforhold. Jeg har ikke opplevd det i hvert fall.

Jeg er enig at man må være saklig i argumentasjonen, men jeg har ikke på følelsen at lærerne har tapt folkeopinionen? Tvert i mot egentlig.

Tja, jeg vet ikke, men det er en grense for hvor mange blogginnlegg fra lærere som prøver å ironisere over andres fantastiske betingelser og forteller hvor fryktelig kjipt man selv har det som bør publiseres før Folket (i hvertfall jeg) blir rimelig møkklei. Ja, og ikke minst den evinnelige klagingen over alle de vanskelige foreldrene som forventer tilpasninger til barna sine. Man bør kanskje huske at det er disse foreldrene man prøver å få med på laget.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Har vel heller ikke inntrykk av at det blir oppfattet som politisk ukorrekt å si i fra om dårlige arbeidsforhold for de som arbeider i utdanningsinstitusjoner?

Det er i hvert fall ikke noen tradisjon for å gjøre det. Jeg vet svært lite om hms-rutiner og ingen ting om avviksrapportering på skolen min, der jeg har jobbet siden 2002. Godt mulig det finnes mer enn det jeg vet om, men det er ikke noe vi blir informert om. Jeg burde selvsagt etterspørre det, men jeg har aldri hatt en arbeidsgiver som har drevet med avviksrapportering og har dermed ikke visst at det var noe som er relevant for arbeidsplassen min. Pinlig, ja, men jeg har trodd det var snakk om avik av typen fysiske ulykker som eventelt skulle rapporteres.

Jeg tror mange offentlige arbeidsplasser har mye å jobbe med på dette området.

[Katta]

HMS er viktig og man kan oppnå ganske mye ved å gå tjenestevei gjennom verneombud også på offentlige arbeidsplasser. Vi har fått til støyskjerming og bedre seng (vi sover av og til på jobb) og man får tilpasninger på arbeidsplassen ved behov. Lærere bør også mange steder bli flinkere til å bruke den veien tror jeg. Det andre er det som ligger mer på arbeidstilsynets bord. Man kan vinne mye på å gå den veien også, det er utrolig hvor myke ledere blir når de skjønner at de faktisk ER på villspor der og at det ikke bare er de ansatte som syter. Men ikke noe av dette bør blandes i lønnskampen.

Jeg lurer på om lærere flest ser at slike innlegg som florerer på nett blir oppfattet som syting? Ser de at de sier delvis direkte, delvis indirekte at "det er synd på oss, vi må takle de vanskelige barna og de kravstore foreldrene hele tiden og så unner de oss ikke en skikkelig pause om sommeren engang? Og sjefen vil bestemme hva vi skal gjøre, det er jo aldeles grusomt, det er jo ingen som har en så krevende og vanskelig jobb som oss og så kommer de og vil bestemme over oss? Vi har det jo helt forferdelig med dagens avtale og nå kommer de og vil gi oss noe som blir enda verre for oss, stakkars elevene da fordi vi ikke kommer til å holde ut det grusomme de er i ferd med å gjøre mot de stakkars, stakkars lærerne". (Jeg overdriver litt nå for å få frem et poeng altså).

Man tjener mye på å anta at tilhørerne er fornuftige mennesker som kunne vært lærere de også, og som er i stand til å forstå hva det dreier seg om når de får det forklart. Regne med at folk er i stand til å se lærere som arbeidstakere på lik linje med en selv. Forklare hvorfor KS-forslag + dårlig kommuneøkonomi vil medføre at det ikke blir tid til forberedelser og at ingen lærere som vil noe med faget sitt er villige til å jobbe under slike forhold. Man vil da oppnå at de gode lærerne slutter og kvaliteten og mulighetene til individuell behandling av elevene vil gå ned. Det er noen slike leserinnlegg også, men de drukner i sutreinnleggene.

[apan]

Jeg er overbevist om at hele saken taper på at en del argumenterer som om jobben deres er så spesiell og som om de jobber mest i hele verden.
Det ville holdt å argumentere for utfordringene rundt å rekke der man skal på 8 timer i skoleåret, og utfordringene ved å planlegge i stor grad utenom skoleåret.

[Stompa]

Jeg tror dessverre at de som syter ikke ser at de syter, Katta.

Jeg skal forøvrig være helt ærlig og si at dagens arbeidstidsavtale er en av grunnene til at jeg er i jobben min. Ikke fordi jeg tror at den er mer krevende enn andre jobber, men fordi den inneholder en del arbeidsoppgaver som jeg i utgangspunktet ikke liker like godt som selve undervisningen og den daglige samhandlingen med elevene mine. Det er de sidene av jobben som sliter meg ut i skoleåret, når de kommer på topp. Hvis avspaserings-gulrota forsvinner, tror jeg nok at jeg vil se meg om etter en annen jobb der jeg kan få holde på med de tingene jeg liker ved læreryrket samtidig som jeg kan få legge til side de andre. Om den jobben finnes, er jeg slett ikke sikker på, men det er helt klart at jeg vil lete.

Jeg elsker jobben min, jeg syter ikke i det daglige (bare av og til, men da til kollegene mine og gjerne over filleting ), og jeg er livredd for hva som vil skje med norsk skole i årene framover hvis KS får det som de vil.

[Katta]

Jeg synes det er helt fint at lærere sier at Ja, avspasring om sommeren er en attraktiv del av deres arbeidsavtale som de ikke er villige til å gi slipp på uten videre. Det skjønner folk, i hvertfall de som ikke er helt tette mellom ørene. Ingen jobber for å være snille. At man ikke vil gi slipp på avspaseringstiden sin for å tilfredsstille arbeidsgivers behov for kurstimer er lett å forstå. Jeg tror det er lurt av lærerne å si hva de synes er bra og ikke vil gi slipp på, ikke bare hva de trenger fordi de har det så fælt ellers.

[Frøydis]

Et blogginnlegg som tar for seg fakta:

http://prebenpreik.blogspot.no/2014/...tensjoner.html

Dette er forøvrig han som starta den omtale gruppa på FB.

[Pøblis]

Jeg kjenner i hvert fall at jeg blir grinaktig av å lese om lærere som tar på martyrminen og tenker at lærerne nok ville vinne stort på å 1) ikke fremstille kontakten med barna og ikke minst foreldrene som fryktelig krevende - og 2) på å si at Ja, vi liker avspaseringsavtalen vår og vil gjerne beholde den.
Å argumentere med at alt er så slihihitsomt og barna er uoppdragne og krevende og foreldrene utakknemlige gærninger som curler for de uoppdragne ungene sine og legger hindringer i veien for den EGENTLIGE jobben og at de jobber SÅÅÅÅ mye gratis og ingen andre har det så slitsomt som dem, blir oppfattet som syt. Det finnes faktisk folk der ute som har vær i arbeidslivet noen år og som til og med har prøvd ulike yrker og som faktisk er i stand til å gjenkjenne både hva som er ekstra utfordrende og krevende for lærere og hva som faktisk er gunstige løsninger.

Ergo tenker jeg at man bør gå litt bredt ut nå og mane til ørlie grann edruelighet og litt mindre syting i hundrevis av blogger rundt omkring.

[annemede]

Sitat:

På www.vol.no kunne vi den 2.februar 14 lese om Sortland kommune som kutter i budsjettene for oppvekstsektoren. Konsekvensene er at lærerne blir pålagt å ta ansvar for renhold. Den 30. august 13 skreiv VG at 1 av 3 lærere utfører rengjørings- og vaktmesteroppgaver.

Men hvorfor i all videste verden sier man ikke bare nei da?

Det er dyrere at lærere gjør rent enn at renholdspersonalet rengjør.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men hvorfor i all videste verden sier man ikke bare nei da?

Det er dyrere at lærere gjør rent enn at renholdspersonalet rengjør.

Nei, det er langt billigere, fordi lærerne gjør rengjøringen på toppen av sin egen jobb uten å forlange noe for det, utenom å få sutre litt i ny og ne.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Nei, det er langt billigere, fordi lærerne gjør rengjøringen på toppen av sin egen jobb uten å forlange noe for det, utenom å få sutre litt i ny og ne.

Og det er hårreisende korttenkt, som det vel har blitt kommentert rimelig mange ganger på dette forumet etterhvert.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Nei, det er langt billigere, fordi lærerne gjør rengjøringen på toppen av sin egen jobb uten å forlange noe for det, utenom å få sutre litt i ny og ne.

Helt vilt. Er ikke disse lærerne voksne folk, som kan sette grenser for seg selv?

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Helt vilt. Er ikke disse lærerne voksne folk, som kan sette grenser for seg selv?

Hvordan mener du det skal skje? Hvis alternativene er 1) tømme søpla selv eller 2) vasse i søppel, vet jeg hva jeg gjør, i hvert fall.

Det nytter ikke å ta sånne ting som dette opp via de kanalene vi har heller, for i vgs ligger dette under "rektors styringsrett". "Rektors styringsrett" innebærer at rektor er forpliktet til å ta saken opp i medbestemmelsesmøte, der organisasjonene på arbeidsplassen er representert, og diskusjonen må protokollføres sånn at det går fram hvem som mener hva. Når rektor har gjort dette er prosedyren fulgt, og da kan rektor bestemme at det blir sånn som h*n har sagt. Det er et ganske utstrakt skinndemokrati i skoleverket.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Hvordan mener du det skal skje? Hvis alternativene er 1) tømme søpla selv eller 2) vasse i søppel, vet jeg hva jeg gjør, i hvert fall.

Deg om deg. Det lure hadde vært å vasse i søppel, sendt en full klage oppover i systemet, engasjert FAU i saken og invitert lokalavisa til å lage en sak om sanitærforholdene, gjerne i samarbeid med en engasjert foreldregruppe.

Jeg gjentar jo meg selv fra tidligere i diskusjonen nå, men ved å påta seg renholds- og vaktmester så oppnår man følgende: 1) man beviser at KS har rett: det er for mye ubunden tid i læreres timeplan og 2) man beviser at det er rom for innsparinger i reholdsbudsjettet, siden kutt i renholdsbudsjettet beviselig ikke gir dårligere renhold.

Det er det absolutte idioti for lærere å å si ja til renholdsoppgaver, og alle som gjør det uten protester (i riktige kanaler, ikke syt på lærerværelse) burde få munnkurv i KS-debatten og aldri få lov til å uttale seg om læreres arbeidstidsbetingelser noen sinne mer, for det er delvis deres skyld at saken kommer opp i det hele tatt.

[rine]

Men hva er "renhold-og vaktmesteroppgaver?" Jeg kan ikke skryte på meg å ha mange slike, tror jeg. Altså, jeg rydder av bordet etter at jeg har spist lunsj, og setter koppen min inn i oppvaskmaskina, men slik tror jeg det fungerer på de fleste arbeidsplasser? Jeg har også ansvar for at det blir ryddet i klasserommet mitt, men det er elevene som skal gjøre det. Det tenker jeg er fornuftig og en bit av det å gjøre elevene til gangs mennesker. De skal ikke oppleve at de kan slenge søppel overalt fordi "vaskedama" rydder. Det ville ikke vært naturlig eller praktisk om f.eks vaktmester kom inn i klasserommet på slutten av hver time og sørget for at, for ham, ukjente elever ryddet bort søppelet sitt.
Hadde rektor derimot forlangt at jeg skulle finne fram moppen og vaske klasserommet på slutten av dagen, eller reparere det ødelagte dørhåndtaket før jeg tok helg, hadde jeg ikke tatt ham seriøst, og selvsagt ikke gjort det. Er slike ting virkelig vanlig?