Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg tolket det ikke sånn. F.eks. er kjæresten min mekaniker. Jeg vet at det er mer ved jobbe hans enn å bruke en skiftenøkkel. Men faguttrykkene hans skjønner jeg null og niks av. Når han snakker om flymotorer og flyteknikk, må han oversette. Det samme er tilfelle når jeg snakker fagspråket mitt til ham. Sånn tolket jeg også innlegget, og sånn tror jeg faktisk det er. Jeg tviler veldig sterkt på at de fleste i andre yrker enn læreryrket faktisk har hørt om den didaktiske relasjonsmodellen eller vet hva som ligger i begrepet Vurdering for læring. Jeg ville blitt ekstremt overrasket dersom det var tilfelle. Og derfor synes jeg det var et godt innlegg. For selv om den gjengse mannen i gata ikke har snøring på hva det faktisk innebærer å være lærer, har de aller fleste en mening om hvordan det bør gjøres.

Men hva er poenget med å nevne at lærere har et fagvokabular (et vokabular som ikke er helt fremmed for min yrkesgruppe heller)? Og hva er meningen med å skrive innlegg om at folk ikke har peiling på hva lærere bedriver?

Hvem er målgruppe for et slikt innlegg og hva ønsker Matre å oppnå?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men hva er poenget med å nevne at lærere har et fagvokabular (et vokabular som ikke er helt fremmed for min yrkesgruppe heller)? Og hva er meningen med å skrive innlegg om at folk ikke har peiling på hva lærere bedriver?

Hvem er målgruppe for et slikt innlegg og hva ønsker Matre å oppnå?

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer. Akkurat som det ikke stemmer at hun kan være lastebilsjåfør fordi hun har lappen eller sykepleier fordi hun kan måle feberen.

Når det er sagt, synes jeg ikke dette er det beste som er skrevet. Kan som sagt finne mange bedre linker.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer.

Når det er sagt, synes jeg ikke dette er det beste som er skrevet. Kan som sagt finne mange bedre linker.

Men stemmer det? Tror dem som leser innlegg i avisene og på nett at alle kan være lærere?
Eller er det noe lærere tror om oss som ikke er lærere?

[Katta]

Men det er vel ikke så mange som tror de kunne vært lærere selv uten mer utdanning? Det har jeg faktisk ikke møtt noen som tror. Jeg har imidlertid inntrykk av at mange lærere tror at andre tror noe sånt, men det har jeg også bare fra nett. Derimot er det helt vanlig å mene noe om hvordan andre yrkesgrupper fungerer overfor tredjepart, og det må man også ha lov til overfor lærere. Det er ikke noen yrkesgruppe som har noe som helst nærkontakt med mennesker som unngår at folk tenker noe om hvordan de utfører jobben sin.

[Skremmern]

Jeg for min del sliter mest med at vår skole tror eller ønsker at jeg skal fungere som pedagog ...

[noen]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg tror poenget hennes er at hun er lei av at mange tror at lærere er noe alle tror at de kan være - bare fordi de har vært elever selv. Og at det ikke stemmer. Akkurat som det ikke stemmer at hun kan være lastebilsjåfør fordi hun har lappen eller sykepleier fordi hun kan måle feberen.

Men er det mange som tror at lærer er noe alle tror de kan være? Bortsett fra i kommentarfeltene i VG og Dagbladet? De fleste jeg kjenner er klar over at lærere har høyere utdanning og har stor respekt for den jobben mange lærere gjør.

Det jeg er lei av er lærere (heldigvis ikke mange, men de er ofte synlige i mediedebatt) som drar fram ting ved egen jobb og framstiller det som veldig spesielt for sitt yrke, når jeg oppfatter det som fenomener som er veldig vanlige både i min egen jobb og hos mange andre ikkelærere jeg kjenner. Det er veldig ødeleggende for å få fram lærernes budskap i denne konflikten, tror jeg.

Jeg synes et innlegg rine hadde lenger opp (glemte å quote) var bra. Det så ut til å handle om essensen i denne diskusjonen. Samtidig sitter jeg med en del spørsmål rundt hvordan ting er i dag. Hvorfor er det så stor forskjell på antall undervisningstimer pr. uke i grunnskole, ungdomskole og VGO? Hvorfor er det ikke differensiert mer innad i gruppene ut fra hvilken "belastning" man har? Og hvordan mener lærerne at skoleleder og skoleeier skal kunne styre skolene bedre enn det de gjør i dag uten å innføre KS´forslag (som jeg synes virker for ekstremt)? Det som skjer i klasserommet kan ikke være helt "privatisert" til den enkelte lærer.

[Input]

Tja. Jeg har fått veldig mange "Skal du gå FIRE år på høyskole for å undervise på ungdomsskolen? Lærte du ikke ungdomsskolepensum på ungdomsskolen?", så...

[Guava]

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men stemmer det? Tror dem som leser innlegg i avisene og på nett at alle kan være lærere?
Eller er det noe lærere tror om oss som ikke er lærere?

Ja, jeg har møtt mange som tror at de vet alt om å være lærer og å drive skole siden de har vært elever selv en gang. Det gjelder selvsagt ikke alle mennesker.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men det er vel ikke så mange som tror de kunne vært lærere selv uten mer utdanning? Det har jeg faktisk ikke møtt noen som tror. Jeg har imidlertid inntrykk av at mange lærere tror at andre tror noe sånt, men det har jeg også bare fra nett. Derimot er det helt vanlig å mene noe om hvordan andre yrkesgrupper fungerer overfor tredjepart, og det må man også ha lov til overfor lærere. Det er ikke noen yrkesgruppe som har noe som helst nærkontakt med mennesker som unngår at folk tenker noe om hvordan de utfører jobben sin.

Selvsagt må folk få diskutere hvordan vi gjør jobben vår. Likevel merker jeg at jeg er forsiktig med å gå ut fra ting om andres yrker, siden jeg har hørt så utrolig mange uttalelser om skole, lærere (og ikke minst "feriene" våre) som er så utrolig langt unna sannheten. Jeg er blitt litt ydmyk i forhold til alt jeg ikke vet rett og slett.

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Men er det mange som tror at lærer er noe alle tror de kan være? Bortsett fra i kommentarfeltene i VG og Dagbladet? De fleste jeg kjenner er klar over at lærere har høyere utdanning og har stor respekt for den jobben mange lærere gjør.

Det jeg er lei av er lærere (heldigvis ikke mange, men de er ofte synlige i mediedebatt) som drar fram ting ved egen jobb og framstiller det som veldig spesielt for sitt yrke, når jeg oppfatter det som fenomener som er veldig vanlige både i min egen jobb og hos mange andre ikkelærere jeg kjenner. Det er veldig ødeleggende for å få fram lærernes budskap i denne konflikten, tror jeg.

Jeg synes et innlegg rine hadde lenger opp (glemte å quote) var bra. Det så ut til å handle om essensen i denne diskusjonen. Samtidig sitter jeg med en del spørsmål rundt hvordan ting er i dag. 1) Hvorfor er det så stor forskjell på antall undervisningstimer pr. uke i grunnskole, ungdomskole og VGO? 2) Hvorfor er det ikke differensiert mer innad i gruppene ut fra hvilken "belastning" man har? 3) Og hvordan mener lærerne at skoleleder og skoleeier skal kunne styre skolene bedre enn det de gjør i dag uten å innføre KS´forslag (som jeg synes virker for ekstremt)? Det som skjer i klasserommet kan ikke være helt "privatisert" til den enkelte lærer.

1) Det er tanken at forberedelser og etterarbeid tar lenger tid pr undervisningstime i videregående enn i barneskolen. Det stemmer nok. Likevel mener jeg at barneskolen har kommet dårlig ut de siste årene, for vi har fått så mange andre oppgaver som ikke henger sammen med undervisningen, og ekstraoppgavene spiser prosentvis mye av den tiden vi ikke underviser siden vi har så mye undervisning i bånn.
2) Det er mulighet til å differensiere gjennom noe som heter "byrdefull undervisning"-ressurs. Det er KS som prøver å late som om denne muligheten ikke finnes innenfor det systemet som er i dag og at det dermed er lurt å fjerne leseplikten for å kunne gi mindre undervisning til noen. (HAHAHAHAHA, leseplikt som forsvinner betyr mer undervisning for minst 99,9999 % av norske lærere - det er jeg villig til å vedde ganske mye på).
3) Skolen er allerede detaljstyrt og er så langt unna privatisert som overhodet mulig. Jeg dokumenterer i bauger og kanter, jeg observeres, jeg har krav til både ditt og datt som kommer fra skoleeier og rektor... Skoleeier trenger ikke å styre mer, heller mindre. Da unngår de kanskje å drepe all kreativitet.

[Katta]

Input: hva slags folk er det du omgås? Jeg har aldri møtt noen sånne. Jeg har imidlertid møtt noen lærerstudenter som mener at man ikke trenger å kunne så mye av de fagene man skal undervise i, det viktigste er tross alt psykososialt miljø. Men sånt går vel over har jeg tenkt og håpet.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

Ja, også dette da - både vikarer og i vikariater (for det er lærermangel her). Jobber sammen med to ufaglærte i år, og det er ikke mye ok. (Selv om de gjør så godt de kan).

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Input: hva slags folk er det du omgås? Jeg har aldri møtt noen sånne. Jeg har imidlertid møtt noen lærerstudenter som mener at man ikke trenger å kunne så mye av de fagene man skal undervise i, det viktigste er tross alt psykososialt miljø. Men sånt går vel over har jeg tenkt og håpet.

Omgangskretsen min, som du sikkert skjønner, består i hovedsak av lavt- eller uutdannede folk.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

De eneste jeg har møtt som tror at ufaglærte kan gjøre lærerjobb er skoleledere som setter inn ufaglærte vikarer.

De gjør vel ikke det fordi de tror de kan gjøre lærerjobb, men fordi de ikke har noe alternativ?

[Teofelia]

Jeg har aldri møtt noen (ikke-lærer) som mener at de kunne gjort en lærerjobb like godt som en utdannet lærer. Det kan ikke være et veldig vanlig standpunkt. Derimot er det helt normalt at folk rundt deg forteller deg hvordan du enkelt kunne gjøre jobben din bedre. Det er virkelig ikke noe som er bare lærere forundt: leger, sykepleiere, tannleger, forskere, dyrleger, reklametegnere, snekkere og rørleggere opplever også at folk sier "det er da bare å gjøre slik og slik", eller "kanskje jeg skal hjelpe deg med det?" Lærere får kanskje høre slikt oftere enn andre yrkesgrupper, men det er i så fall fordi folk flest har mer befatning med lærere enn med rørleggere og reklametegnere, ikke fordi de tror læreryrket er lettere.

For øvrig var Matre-innlegget irriterende og virket helt mot sin hensikt på meg. Jeg kunne de aller fleste fremmedordene hun brukte, og jeg kan ikke fordra forfattere som undervurderer meg som leser eller motdebattant.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

De gjør vel ikke det fordi de tror de kan gjøre lærerjobb, men fordi de ikke har noe alternativ?

Nja. Det har en økonomisk komponent også.

[Guava]

Men midt i dette tror jeg lærere har mest å vinne på å fremstå med faglig stolthet positivt fremstilt og ikke ved å fremstille lesere som dumme.

[oslo78]

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nja. Det har en økonomisk komponent også.

Her handler det mest om at det ikke finnes kvalifiserte lærere.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

http://www.dagbladet.no/2014/02/06/k...rere/31677099/

Jeg skjønner ikke dette behovet for å framstille alle lærere som Mor Theresa. Det finnes drømmelærere, det finnes gode lærere og det finnes dårlige lærere. Akkurat som i det fleste andre yrker. Jeg tror de som deltar i debatten ville tjene mye på å holde seg til fakta og legge vekk noe følerier.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men ville det blitt dårligere skole om du fikk fast arbeidstid og redusert antall undervisningstimer?
Å føre timer på etterarbeid og forberedelse er ikke en lett sak arbeidstidspolitisk.
Da må det i tilfelle utarbeides norm for forventet tidsbruk.
Lærere har (i likhet med sånne som meg) veldig ulikt innsteg i jobben, ulikt arbeidstempo og veldig ulik måte å gjøre ting på. Ved timeføring uten strikte retningslinjer vil man lett kunne få "timesamlere". Man kan nesten uansett hvor lang tid man bruker rettferdiggjøre timebruken sin.

Men den normen finnes allerede! Det er den KS ønsker å fjerne. http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/...html?id=278912
http://www.regjeringen.no/nb/dep/kd/...html?id=278913

Hvis du går inn i lenkene ser du at barnekskolelærere har 950 undervisningstimer i året. En norsklærer på ungdomsskolen har 173 færre undervisningstimer ("fritimer") for at de skal ha tid til å forberede, rette og sette karakterer. Begge gruppene mener (med rette) at de ikke rekker over alt de skal uansett, men det er ingen av dem som ønsker å fjerne systemet helt.

De fleste lærere ønsker å ha et system for hvor mange timer i året de maksimalt skal undervise, og hvor mange elever det skal være i en gruppe. Ved å sette maksgrenser blir det mulig å gjøre jobben over hele landet, uavhengig av kommuneøkonomi. Og kommuner som har råd til det har full mulighet til å sette inn ekstra ressurser i skolen.