Sparkingen av stortingsreferenten

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Angående Mads Andersens kommentar:
[…]
Dette er ikke helt i tråd med det som kom frem i avhørene i etterkant:
[…]
Ble det som skjedde på MS Torbjørn belyst i kommisjonens rapport?

Jeg trodde det, men det kan se ut til at jeg tar feil.

[Polyanna]

Jeg syns det er rart at et ønske om å forstå hva som skjedde og hva som kunne vært gjort annerledes skal oppfattes som et ønske om å "dømme". Det er et ønske om å lære til senere. :HMS-skadet:

[Robyn]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er rart at et ønske om å forstå hva som skjedde og hva som kunne vært gjort annerledes skal oppfattes som et ønske om å "dømme". Det er et ønske om å lære til senere. :HMS-skadet:

Jeg tror nok majoriteten ser det ekstreme i denne situasjonen og at det nok ikke er der de trenger å lære til senere. Det er bedre å konsentrere det arbeidet rundt de instansene som ikke fungerte optimalt i en krise, det er tross alt de som statistisk sett vil ha mest bruk for det i ettertiden - ikke sivile. Det er mye man må være forberedt på som leder, men han er leder i et politisk ungdomsparti og ikke lagfører i krig. Å bli på øya kunne veldig gjerne føre til at flere hadde dødd, ikke nødvendigvis at flere hadde overlevd.

Og du skriver 'hva som kunne vært gjort annerledes', noe som mer enn antyder at det ble foretatt et feil valg når de reiste fra øya. Er man så sikker på at det valget var feil da?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er rart at et ønske om å forstå hva som skjedde og hva som kunne vært gjort annerledes skal oppfattes som et ønske om å "dømme". Det er et ønske om å lære til senere. :HMS-skadet:

Jeg også ønsker ofte å forstå hva som skjer, men ikke i dette tilfellet. Det er nyttig å se på hva som skjer hvis det skjer innenfor en offisiell organisasjon (feks politiet) da man har redskaper for å videreføre lærdommen. Men dette var jo tilfeldige privatpersoner. Selv om man fant noe som burde vært gjort anderledes (og det er det sikkert), så vet jeg ikke helt hva man skal bruke kunnskapen til.

Jeg husker diskusjonen her på FP, og jeg tenker at man helt klart kan ha en personlig formening om hva EP burde ha gjort, men man kan ikke ha en "offentlig" menig - hvis du skjønner hva jeg prøver å si (ser det ble litt knotete forklart)

Opprinnelig lagt inn av era, her.

Enig med Tally ang. sparkingen, og så synes jeg (absolutt synsing) at det er forferdelig ufint å mene så j"#¤%&lig mye om hvordan ekstemt traumatiserte mennesker uten kamptrening opptrår under en masakre og nermest anklage dem for å ha overlevd. De traume reaksjonene og surviversguilt plagene klarer de da helt fint å få selv om ikke resten av samfunnet skal gjøre det verre.

I og med at mannen som kommenterte selv hadde en datter på Utøya, så tenker jeg han - på sin måte - også er traumatisert, og man kan ikke forvente at han skal være 100% rasjonell, og spesielt ikke hvis man ikke forventet det av EP. Det er noe med å ha samme forventningene til alle, synes jeg.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg også ønsker ofte å forstå hva som skjer, men ikke i dette tilfellet. Det er nyttig å se på hva som skjer hvis det skjer innenfor en offisiell organisasjon (feks politiet) da man har redskaper for å videreføre lærdommen. Men dette var jo tilfeldige privatpersoner. Selv om man fant noe som burde vært gjort anderledes (og det er det sikkert), så vet jeg ikke helt hva man skal bruke kunnskapen til.

Det er vel der grenseoppgangen blir interessant: Var de tilfeldige privatpersoner, eller deler av en ledelse med ansvar for AUF-leiren, inkludert beredskap? Dels så var de jo det siste.

[him]

(Så ikke dette før jeg postet siste innlegg)

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er vel der grenseoppgangen blir interessant: Var de tilfeldige privatpersoner, eller deler av en ledelse med ansvar for AUF-leiren, inkludert beredskap? Dels så var de jo det siste.

Ja, jeg er enig i at dette er det springende punktet. Og at hva man mener om dette blir styrende for hva man tenker om det.

Jeg tenker at det å ta høyde for terror ikke var en del av ansvaret som de hadde, og da tenker jeg på de som privatpersoner. Men jeg er enig i at det kan vurderes anderledes.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er rart at et ønske om å forstå hva som skjedde og hva som kunne vært gjort annerledes skal oppfattes som et ønske om å "dømme". Det er et ønske om å lære til senere. :HMS-skadet:

Jeg tror ikke det er noe å lære om dette til senere. Det er enkeltpersoner, som reagerer av frykt og redsel for sitt eget liv. Rasjonell tankegang er ikke noe man kan forvente av utrente personer i slike situasjoner. Og så håper jeg at vi aldri, aldri, aldri opplever noe lignende igjen.

[LaBanga]

Men hva vet vi om hva AUF og AP har lært og tatt inn i sine beredskapsplaner etter det som skjedde?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

Men hva vet vi om hva AUF og AP har lært og tatt inn i sine beredskapsplaner etter det som skjedde?

Nei, det vet vi jo ingenting om. Det har ikke akkurat vært stor åpenhet om dette.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nei, det vet vi jo ingenting om. Det har ikke akkurat vært stor åpenhet om dette.

Mener du at det er noe man trenger å kringkaste? Hvorfor?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mener du at det er noe man trenger å kringkaste? Hvorfor?

Nei, tvert i mot. Store deler av en kriseplan bør kun være kjent for de som må kjenne til den.

[Tallulah]

Men Polyanna, det kan da hende at man har gått gjennom slike ting internt for å lære til en annen gang. Det er da ikke noe som trengs å gjøres i pressen. Jeg tror ikke en nøyere gjennomgang vil stilne hatet, jeg tror heller ikke de som etterlyser det noensinne vil mene at det er nøye nok. Jeg syns det er veldig naivt å tro det.

Jeg mener at det er gjennomgått, og syns som Robyn at det er viktigere å fokusere på nødsentral, politi og slike ting, slik at man kan lære der.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men Polyanna, det kan da hende at man har gått gjennom slike ting internt for å lære til en annen gang. Det er da ikke noe som trengs å gjøres i pressen. Jeg tror ikke en nøyere gjennomgang vil stilne hatet, jeg tror heller ikke de som etterlyser det noensinne vil mene at det er nøye nok. Jeg syns det er veldig naivt å tro det.

Jeg mener at det er gjennomgått, og syns som Robyn at det er viktigere å fokusere på nødsentral, politi og slike ting, slik at man kan lære der.

Jeg tror det hadde vært lettere å stilne kritikerne dersom det Andersen sa var sant:

Sitat:

Alt som skjedde på og rundt Utøya 22. juli er godt belyst gjennom rettssaken og ikke minst i Gjørv-kommisjonens rapport.

.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror det hadde vært lettere å stilne kritikerne dersom det Andersen sa var sant: .

OK, men det får være din personlige mening. Det er ikke nødvendigvis sannheten.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

OK, men det får være din personlige mening. Det er ikke nødvendigvis sannheten.

Jeg tror absolutt ikke det HADDE stoppet alt grumset. Men det hadde vært, hva skal jeg si, mer tilfredsstillende å komme med enn "de gjorde sikkert så godt de kunne. Ikke at vi vet hva de gjorde, for det er hemmelig, men det var sikkert så godt man kunne vente".

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror absolutt ikke det HADDE stoppet alt grumset. Men det hadde vært, hva skal jeg si, mer tilfredsstillende å komme med enn "de gjorde sikkert så godt de kunne. Ikke at vi vet hva de gjorde, for det er hemmelig, men det var sikkert så godt man kunne vente".

Tja, men poenget må vel være om offentligheten har noe krav på innsyn i privatmennesker sitt liv? For de var jo ikke der som offentlige representanter på noen som helst måte.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror absolutt ikke det HADDE stoppet alt grumset. Men det hadde vært, hva skal jeg si, mer tilfredsstillende å komme med enn "de gjorde sikkert så godt de kunne. Ikke at vi vet hva de gjorde, for det er hemmelig, men det var sikkert så godt man kunne vente".

Deg om det.
Jeg har ikke noe behov for å vite hva de gjorde og tenkte. Og så godt man kunne vente? Ingen kunne da forvente noe av det her, eller stille krav til stakkars ungdom på en sommerleir? Nei, jeg kjenner jeg blir skikkelig provosert av at denne saken dras opp igjen.

[Polyanna]

Zulu: Det eneste som er kommet tydelig frem er kommet frem gjennom lekkasjer fra politiavhør. Jeg syns ikke det er grundig eller tilstrekkelig.
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6736431.html

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Zulu: Det eneste som er kommet tydelig frem er kommet frem gjennom lekkasjer fra politiavhør. Jeg syns ikke det er grundig eller tilstrekkelig.
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6736431.html

Jada, du har linket til denne kommentaren en gang før i tråden. Hva er det som står der som du finner så klanderverdig? Og jeg får fortsatt ikke helg tak i hva det er du ønsker deg. Spiller det noen rolle hva som hadde skjedd om båten ikke hadde reist, om den hadde snudd, om den hadde vært full, om Eskil Pedersen hadde blitt igjen? Ingen kan gi noen svar på det. Ingen har noe å lære av det som kan være nyttige for ettertiden. Ledere, rådgivere, deltakere i en ungdomsorganisasjon er ikke en del av landets kriseberedskap. Ikke en fegekaptein til en sommerleir i Tyrifjorden heller.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jada, du har linket til denne kommentaren en gang før i tråden. Hva er det som står der som du finner så klanderverdig? Og jeg får fortsatt ikke helg tak i hva det er du ønsker deg. Spiller det noen rolle hva som hadde skjedd om båten ikke hadde reist, om den hadde snudd, om den hadde vært full, om Eskil Pedersen hadde blitt igjen? Ingen kan gi noen svar på det. Ingen har noe å lære av det som kan være nyttige for ettertiden. Ledere, rådgivere, deltakere i en ungdomsorganisasjon er ikke en del av landets kriseberedskap. Ikke en fegekaptein til en sommerleir i Tyrifjorden heller.

Jeg tenker at en mulig konklusjon kan være at det var helt korrekt av de å ta ferja og komme seg bort fra Utøya. Dersom dette blir konklusjonen, vil det, tror jeg, løfte en bør av de som overlevde.