Kvinner og deltid og LO

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Spesielt i offentlig sektor der mange jobber består i å passe en post et gitt antall timer er det helt sikkert at det ikke hjelper å bli mer effektiv og stikke av etter seks. For da er det ingen til å passe posten de to siste timene.

Ellers kan jeg ikke forstå at noen er i stand til å kutte arbeidstiden sin med 25% og få gjort like mye. Da er jeg ikke så imponert over effektiviteten på en vanlig dag for å si det sånn.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Og så er jeg nysgjerrig på en ting. Hvis en kvinne i offentlig sektor jobber redusert vil ikke da nedgang i lønn være større enn skattetapet for staten?

Hvis du her mener å si at å jobbe redusert er lønnsomt så forutsetter du at kvinnen ikke har en jobb som betyr noe, det gir null verdi. Altså at hennes arbeidsoppgaver ikke trenger å gjøres. Da vil det være riktig at det er mer lønnsomt for staten at hun jobber redusert fordi lønnen er høyere enn skatten. Men det får vi håpe er en bristende forutsetning.

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen

Og sett at hun jobber mer effentivt på seks timer enn i 7,5, vil ikke dette lede til gevinst i stedet for tap for velferdssamfunnet?[/

Det vil alltid være mer verdifullt at noen jobber mer effektivt på 6 timer enn på 7,5 time. Men også det vil jeg påstå er en bristende forutsetning.

[Teofelia]

Det er masse jobber der det lønner seg mindre å ha to personer i 50 % stilling enn én person i 100 %. To renholdere som jobber halve dagen hver, vil for eksempel være mindre produktive enn én person som gjør jobben alene, siden begge to vil måtte bruke tid på å finne frem utstyr og rydde på plass etterpå, og tiden man bruker på det er lik, enten man har rengjort i tre eller seks timer i løpet av dagen. (Jobber de derimot full dag og deler uka mellom seg, er de like effektive som fulltidsarbeidende.)

To personer som deler en stilling må også bruke dobbelt opp med tid for å sette seg inn i nye arbeidsoppgaver, holde seg oppdatert på informasjon og lære seg nye rutiner. Søik at en større andel av en deltidsstilling vil gå med til den slags oppgaver enn av en heltidsstilling.

Det er med andre ord ikke slik at det er hipp som happ om man har én person i full stilling eller flere personer i deltid. Jevnt over vil man kaste bort mindre tid om én person betjener en fulltidsstilling. (Dette forutsetter selvsagt at man ikke er så ineffektiv at det ikke spiller noen rolle hvorvidt man er på jobb i 60 eller 100 % stilling, som det ble antydet lenger oppe, men det tror jeg er en ganske grei forutsetning å sette.)

[Ørnekvinnen]

***

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Teofelia: det er vanskelig m prosenter, men sekstimersdag tilsvarer 80 pst av full stilling. Ikke 60 pst.

Nå var det ikke ditt innlegg, men Billas, jeg hadde i tankene i det jeg skrev, men det er snilt av deg å informere om elementær prosentregning likevel. Alltid kjekt å kunne.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg håper i hvertfall jeg stort sett er så effektiv i min fulle stilling, at det faktisk merkes for arbeidsgiver om jeg for eksempel reduserer arbeidstiden med 40 %.

[Ørnekvinnen]

***

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Teofelia: jeg kan ikke se at hun antyder at noen kan jobbe i 60 pst stilling og få gjort det samme som i en 100 pst stilling. Hun sier jo det motsatte, dvs det samme som du sier.

Det er så vidt jeg kan se ingen som har sagt det.

Men bruk gjerne tid på å diskutere et premiss for diskusjonen du har funnet på selv. Det blir bare ikke så veldig interessant.

Nå var det du som insisterte på å vri diskusjonen over på flisespikking om prosenter, og ikke jeg. Jeg er helt enig at akkurat det aspektet er ganske uinteressant. Men for all del: vi har lang tradisjon for flisespikkere og flisespikking her på FP.

Men de brukerne som normalt driver med slikt her inne, bruker ikke vanligvis å starte en flisespikkedebatt, for deretter å klage over hvor kjedelig motparten er som svarer på tiltale.

[Pøblis]

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Det var hyggelig å høre :-)

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Hva mener du, pøblis? Genererer barnehagepedagoger, lærere, leger, forskere og politikere verdier? Surely not.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Det synes jeg var å trekke det hele vel langt.

[Ørnekvinnen]

***

[Ørnekvinnen]

***

[Pøblis]

Ørnekvinnen: nei, selvsagt mener jeg ikke det. Det harvært skrevet utallige ganger før i denne tråden at det er viktig at folk bidrar etter evne slik at de med tunge omsorgsoppgaver får etter behov. Det er en ganske liten andel kvinner som jobber deltid fordi de har tunge omsorgsoppgaver.

[Ørnekvinnen]

***

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det?

Vekommende som mener at det har en høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager velger også bort det å utdanne pedagoger i barnehagene.

Poenget er at det går ikke an å få i pose og sekk. Jeg synes det er fair å argumentere for et samfunn hvor de mest mulig forvaltes privat (både penger, barneomsorg, undervisning, pleie av eldre, matvareproduksjon), men da må man også si seg enig i kostnadene dette medfører - at det ikke eksisterer noe sikkerhetsnett i forhold til fri legehjelp for barn, fri tannlege for barn, statlig betalt undervisning etc

Jeg er jo sosialist og jeg har i alle år argumentert for en sterk stat - nettopp på grunn av velferdsgodene - som i bunn og grunn, kommer de svakeste i samfunnet til gode. De som har nok ressurser vil alltid klare seg, faktisk vil de i de aller fleste tilfellene klare seg bedre i et mindre sosialistisk samfunn.

Og jeg vet ikke om det er jeg som har endret meg, samfunnet rundt meg eller om det er andre faktorer. Men jeg kjenner jeg har gått over fra forbauselse, når de som sterkest trenger staten, er de som er mest imot den. Jeg har beveget meg over til en mer likegyldig følelse, ala : "Ja, ja. La de være imot institusjoner for eldreomsorg, la de bare sitte der og skifte bleier på et menneske som beskylder deg for å stjele" (veldig vanlig at demente folk blir mistenksomme, de forlegger ting og de regner med at de er stjålet.) Kanskje det blir en Venstre velger av meg til slutt.

[kie]

Jeg tror vel pøbelsara var den som påpekte at verdiskapning handler om mer enn skattekroner.

Ellers tror jeg det kunne vært nyttig å skille mellom hjemmeværende og hjemmearbeidende. Jeg mener at f.eks. vi som har tunge omsorgsoppgaver er mer hjemmearbeidende enn hjemmeværende, i alle fall. For meg har det f.eks. ment at jeg innhentet meg igjen når barna var på skolen. Har man tunge omsorgsoppgaver natt og dag må man kanskje gjøre det sånn hvis man skal henge sammen. Alternativet kan være periodevis rovdrift avløst av sykemeldinger, men det har sin pris i lengden det også.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Men med hvilken rett kan dere definere hva som er verdt å jobbe deltid for? At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

Kanskje hvis du leser debatten så ser du hva vi diskuterer. Du må velge hva du vil for min del. Jeg har heller ikke kalt deg; ørnekvinnen, en snylter. Jeg har gjentatte ganger tidligere i tråden sagt mye om hvorfor jeg ikke synes det er helt greit at så mange kvinner velger deltid.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Men med hvilken rett kan dere definere hva som er verdt å jobbe deltid for? At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

Jeg kan godt gjenta det jeg, om det går inn denne gangen får vi se.

Det er ikke noe problem at enkeltmennesker jobber deltid. Men vi lever inet velferdssamfunn hvor det ikke går rundt om folk slutter å jobbe.

Det går bra at en del jobber deltid, så lenge det ikke blir for mange.


Jeg skjønner at du er ny her, men du har dårlig diskusjonsteknikk, når du får motargumenter så blir du enten usaklig eller skifter til en annen påstand eller går over til stråmannsargumentasjon.

Du har fått motargumenter fra saklige folk, men du nærmer deg grensen for at du tipper over til at du havner i boksen "folk som de fleste overser fordi de skriver usaklig vås". Du bør tenke hardt på distinksjonen diskusjon vs krangling.