Skolevesker til 11000

[Tallulah]

Fløyel, det er jo ingen eksakt grense. Jeg syns ikke det bør være så vanskelig å forholde seg til.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Hvor går grensen for hva som er ok og ikke, har man spurt om flere ganger i tråden, en ikke fått svar. "Roper i skogen".

Det er jo ikke noe svar på det. Jeg syns det er merkelig at dere må spørre flere ganger hva som er innenfor. Hvis du selv syns du har et fornuftig forbruk så trenger du vel ikke å forsvare det her?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Jeg ser fortsatt ikke at noen sier at de som handler en jakke til 7000 er komplette idioter.

Jeg ser heller ikke at noen sier at alle på vestkanten er en ensartet gruppe, selv om man stiller spørsmål om det er slik at det er et stort merkepress på vestkanten, i enkelte miljøer.

Tror du virkelige at noen som har deltatt i debatten her inne tror at innenfor vestkantbydelene er det bare foreldre som slavisk kjøper jakker til barna til 7000 og vesker til 11000, og at alle disse føler seg bedre enn andre fordi de bor på vestkanten? Hvis du tror at jeg tror det, kan jeg opplyse deg om at du tar feil.

Joda, det er blitt hevdet i denne debatten at folk som kjøper så dyre jakker er idioter. Og det er opptil fler som har hevdet at de bevisst har valgt bort vestkanten fordi de mener det er merkepress og sånn der. Og du behøver ikke sette det sånn på spissen, Ine. Min agenda er at det er like ekkelt å bli utsatt for generaliseringer enten man er fra Somalia eller Jar.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er ejg enig i. men jeg er ikke enig i at man på grunnlag av en tendensiøs artikkel om vestkantungdom som egentlig handlet om en fyr fra landet og forbruk generelt, skal bli sjokkert og indignert og fordømmende og hevde at man er så himla glad for at man ikke bor der fordi folk der står for ting man ikke er enig i.

Men hva om man faktisk er glad for at en ikke bor der, og fordi ens egne barn ikke blir holdt utenfor fordi de ikke får jakke/veske til 7000-11000 kr, fordi det er stort kjøpe/merkepress der? Man fordømmer ikke foreldres andres egenskaper og personlighet selv om man ikke ønsker å være i et miljø som gjør at en selv og ens eget barn sannsynligvis ikke får være en del av gjengen.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Fløyel, det er jo ingen eksakt grense. Jeg syns ikke det bør være så vanskelig å forholde seg til.

Det jeg syntes det koker bort i her er denne vesken til kr 11.000,- og jakken til 7.000,- er "idiotisk" "Harry" "vestkantish", fordi man ikke personlig ser nødvendigheten med nettopp denne type varer. Og da blir det en prioriteringssak hva som er "viktig" og ikke, gitt etter personlige preferanser og ikke nødvendigvis prisen på varene eller bosted.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Det er jo ikke noe svar på det. Jeg syns det er merkelig at dere må spørre flere ganger hva som er innenfor. Hvis du selv syns du har et fornuftig forbruk så trenger du vel ikke å forsvare det her?

Det er vel faktisk et poeng å forsvare det når andre tydeligvis mener så mye om hvilke prioriteringer noen familier gjør - jfr. hun som hadde fortalt barnet sitt at venninnen ikke var heldig selv om hun fikk mange fine ting.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er ejg enig i. men jeg er ikke enig i at man på grunnlag av en tendensiøs artikkel om vestkantungdom som egentlig handlet om en fyr fra landet og forbruk generelt, skal bli sjokkert og indignert og fordømmende og hevde at man er så himla glad for at man ikke bor der fordi folk der står for ting man ikke er enig i.

Jeg tror ikke de artiklene er hele grunnlaget for debatten her altså. Vestkantstereotypiene er viden kjent og har eksistert minst like lenge som vestkanten selv. Det gjelder ikke bare Oslos vestkant heller (jeg vet, det er helt utrolig, men det finnes faktisk Norge også utenfor Oslo. ).

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Men hva om man faktisk er glad for at en ikke bor der, og fordi ens egne barn ikke blir holdt utenfor fordi de ikke får jakke/veske til 7000-11000 kr, fordi det er stort kjøpe/merkepress der? Man fordømmer ikke foreldres andres egenskaper og personlighet selv om man ikke ønsker å være i et miljø som gjør at en selv og ens eget barn sannsynligvis ikke får være en del av gjengen.

Jamen jeg BOR jo på et slikt sted og det er ingen her som BLIR holdt utefor fordi de har jakke fra Cubus eller sko fra Økonomisko.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Joda, det er blitt hevdet i denne debatten at folk som kjøper så dyre jakker er idioter. Og det er opptil fler som har hevdet at de bevisst har valgt bort vestkanten fordi de mener det er merkepress og sånn der. Og du behøver ikke sette det sånn på spissen, Ine. Min agenda er at det er like ekkelt å bli utsatt for generaliseringer enten man er fra Somalia eller Jar.

Vis meg innlegget der det står at de som kjøper så dyre ting er idioter.

Men hva er så ille med at noen bevisst har valgt bort vestkanten fordi det er stort kjøpepress der?

Og hvor setter jeg ting på spissen?

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jamen jeg BOR jo på et slikt sted og det er ingen her som BLIR holdt utefor fordi de har jakke fra Cubus eller sko fra Økonomisko.

Og fordi DU ikke opplever det så er det ingen andre steder på vestkanten dette foregår? Dette er i beste falt veldig naivt.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jamen jeg BOR jo på et slikt sted og det er ingen her som BLIR holdt utefor fordi de har jakke fra Cubus eller sko fra Økonomisko.

Skulle ikke du jobbe? Jaja, du har ihvertfall fått opp hjerterytmen!

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Vis meg innlegget der det står at de som kjøper så dyre ting er idioter.

Men hva er så ille med at noen bevisst har valgt bort vestkanten fordi det er stort kjøpepress der?

Og hvor setter jeg ting på spissen?

1) Jeg har ikke tid nå, les rundt midten av tråden.
2) Vi som bor på vestkanten har hele tiden prøvd å fortelle at det IKKE er så himla stort kjøpepress her, noen har tilogmed linket til forskning om dette.
3)

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er vel faktisk et poeng å forsvare det når andre tydeligvis mener så mye om hvilke prioriteringer noen familier gjør - jfr. hun som hadde fortalt barnet sitt at venninnen ikke var heldig selv om hun fikk mange fine ting.

Men hvis man mener selv at det er fornuftig så må man greie å stå for det.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Skulle ikke du jobbe? Jaja, du har ihvertfall fått opp hjerterytmen!

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Og fordi DU ikke opplever det så er det ingen andre steder på vestkanten dette foregår? Dette er i beste falt veldig naivt.

Jeg mener ikke at merkepress ikke forekommer på vestkanten. Jeg mener at det like godt kan forekomme på Lillestrøm, i Halden, i Alta eller på Høybråten og det derfor blir feil og tendensiøst å fremstille det som et vestkantproblem.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg mener ikke at merkepress ikke forekommer på vestkanten. Jeg mener at det like godt kan forekomme på Lillestrøm, i Halden, i Alta eller på Høybråten og det derfor blir feil og tendensiøst å fremstille det som et vestkantproblem.

Det kan forekomme hvor som helst - jeg har i hvert fall aldri påstått noe annet. Jeg bor jo i samme kommune som deg og merker lite press her jeg bor, men stort press noen kilometer unna der jeg jobber. Sammensetningen av foreldre i en klasse og hvor bevisste de er på dette avgjør mye. Og det er selvsagt større sjanse for at dyre produkter blir en trend et sted hvor veldig mange foreldre har råd til å kjøpe disse produktene enn steder der veldig mange foreldre ikke har råd til å kjøpe disse produktene. Dermed noe større sjanse for at det blir et problem i pengesterke områder enn i andre områder, men ingen automatikk.

"Taperne" på skolen min er elevene som bor i sokkelleiligheter i de dyre husene (altså de som leier av andre) - der er det en del fortvilte foreldre som ikke vet hvordan de skal få det til å gå rundt.

For meg er hele Norge et (altfor) kjøpesterkt område og vi som nasjon hadde nesten hatt godt av en realitetssjekk i form av en krise så vi kunne justert vårt forventningsnivå og vårt nivå av hva som er naturlig å ha av utstyr. Jeg tror vi hadde oppdaget at vi hadde levd minst like gode liv med mindre utstyr.

Trender vil det alltid være, men det er stor forskjell på om alle "må" ha en jojo for å være med i gjengen eller om alle "må" ha en Iphone. Jeg slår altså et slag for å bidra til billige trender som alle kan være med på - uansett hvor man bor.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

1) Jeg har ikke tid nå, les rundt midten av tråden.
2) Vi som bor på vestkanten har hele tiden prøvd å fortelle at det IKKE er så himla stort kjøpepress her, noen har tilogmed linket til forksning om dette.
3)

Men det er jo det som er så rart med argumentasjonen din, du synser om at de som mener det finnes et kjøpepress på vestkanten, tar feil. Hvordan vet du at ingen av de som bor på Vestkanten opplever at det er stort kjøpepress?

Noen kjenner til Nordseter skole, og pga stort kjøpepress/merkepress der vil de ikke ha barna sine der. Hva er så himla galt med det? DET AT DE IKKE VIL HA BARNA SINE DER SIER IKKE NOE OM AT DE SYNES FORELDRENE TIL DE BARNA ER IDIOTER!!! Men fordi du bor på vestkanten, så mener du de som har kjennskap til denne skolen tar feil, fordi du bor på vestkanten selv, og har ikke opplevd noe kjøpepress? Du ser vel at den argumentasjonen er synsing?

[Njulaif]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Og så er jeg enig med Apan i at det er utidig at bekymring for unges forbruksmønster møtes med hentydninger om at man "ikke har råd til en sånn jakke". Det understreker jo i aller høyeste grad hvor merkepresset kan oppstå, men det er et dårlig argument i den overordnede debatten.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg vet ikke om det er meg du mener, men jeg har virkelig ikke noe sted hevdet at folk er kritiske fordi de er misunnelige og ikke har råd til å være med på forbrukskarusellen.

Jeg har lest hele denne tråden med stor interesse, og jeg har ikke sett et eneste sted at noen har kommet med hentydninger om at folk ikke har råd til en sånn jakke. Det som ER blitt sagt er at enkelte reagerer på at det er feil at noen som har råd bruker pengene sine på slikt. Det er en RIMELIG stor forskjell, i mine øyne. Det å forsvare noens rett til å kjøpe de klærne de selv ønsker til seg og sin familie er noe helt annet enn å bli beskyldt for å kommentere at andre ikke har råd til det. See?

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg debatterer tydeligvis noe helt annet enn deg. Jeg debatterer hvor greit eller ugreit det er å sette seg på sin høye hest og si negative ting om andres valg.

Det er det jeg også debaterer her. Sånn for ordens skyld.

[Katta]

Det er ikke noe stort problem dersom Ola har iphone, Kari har stereoanlegg, Mia har hunterstøvler og bergansjakke og Mads har dyr dunjakke. Det er heller ikke et praktisk kjempeproblem når det brer seg en mote som består av fargede bukser til 199 stk fra cubus selv om man alltids kan diskutere ensretting av ungdomskultur. Men det kan fort bli et problem dersom det er mange i en klasse som har flere av disse dyre moteobjektene og det begynner å definere uniformen istedenfor bukser fra cubus og tennissokker, fordi det da skapes et jag som slett ikke alle har mulighet til å være med på og ganske mange bør la være å være med på selv om de strengt tatt har muligheten.

Rent forbruksmessig ser jeg ikke helt forskjellen på å kjøpe jakker på HM og dyrere jakker så lenge vi snakker om samme antall. Men det kan være betenkelig i forhold til hva slags vaner ungdom oppfatter som normale, både med hensyn på hvordan de behandler hverandre og at de skal stå på egne bein med en spinkel økonomi om kun få år.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Men det er jo det som er så rart med argumentasjonen din, du synser om at de som mener det finnes et kjøpepress på vestkanten, tar feil. Hvordan vet du at ingen av de som bor på Vestkanten opplever at det er stort kjøpepress?

Noen kjenner til Nordseter skole, og pga stort kjøpepress/merkepress der vil de ikke ha barna sine der. Hva er så himla galt med det? DET AT DE IKKE VIL HA BARNA SINE DER SIER IKKE NOE OM AT DE SYNES FORELDRENE TIL DE BARNA ER IDIOTER!!! Men fordi du bor på vestkanten, så mener du de som har kjennskap til denne skolen tar feil, fordi du bor på vestkanten selv, og har ikke opplevd noe kjøpepress? Du ser vel at den argumentasjonen er synsing?

Jeg har da ikke hevdet at noen har hevdet at jeg eller andre er idioter.
Og hva mener du med synsing? Jeg argumenterer akkurat slik du gjør, og hvorfor i huleste er en mammas opplevelse av kjøpepress på en skole (som hun ikke har barna sine på) riktiigere og gyldigere ogmindre synsing enn min opplevelse av lite kjøpepress på en skole jeg har barna mine på?