Grader av moderering (spesielt i blogger)

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva om en moderator har blokkert en bruker og brukeren ikke har blokkert motsatt. Vil brukerens blogg være gjenstand for moderering fra samme moderator?

Moderatorer ignorerer (for det er ignorering, og ikke blokkering (som vil si å stenge ute)) ikke brukere, så dette er en helt hypotetisk problemsstilling.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg syns det er kjekkest om en praktiserer litt orden. Enten er det så drøyt at man går inn som modde og sier fra at det er nok og signerer med moderatorisk hilsen - vel og merke i blogger man ikke er invitert til å delta - eller så holder man seg unna. Er det som skjer på irritasjonsnivå eller ikke alvorlig nok til skikkelg modding enda så bør man avstå fra å modde også.

Jeg synes det kommer til å bli veldig trist hvis det blir slik, fordi:
- De som da har lukkete blogger avskjærer seg selv fra tidlige tilbakemeldinger, på et tidspunkt hvor man kan ha en grei dialog om temaet. Det kan sammenlignes med at man i et vennskap aldri skulle ha gitt noen tilbakemeldinger før det ble så ille at man kunne tenke seg å bryte vennskapet. Det blir en veldig on-off situasjon. Personlig setter jeg pris på tilbakemeldinger på et tidspunkt hvor man kan ha en samtale om det, ikke når ting har gått så langt at man står ovenfor et ultimatum.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg syns det er kjekkest om en praktiserer litt orden. Enten er det så drøyt at man går inn som modde og sier fra at det er nok og signerer med moderatorisk hilsen - vel og merke i blogger man ikke er invitert til å delta - eller så holder man seg unna. Er det som skjer på irritasjonsnivå eller ikke alvorlig nok til skikkelg modding enda så bør man avstå fra å modde også.

Ja, det var sånn jeg tolket at det skulle være også. Ryddig og greit.

Men jeg har ikke blogg en gang, jeg altså, så jeg bare synsemener i vei helt ukritisk.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes det kommer til å bli veldig trist hvis det blir slik, fordi:
- De som da har lukkete blogger avskjærer seg selv fra tidlige tilbakemeldinger, på et tidspunkt hvor man kan ha en grei dialog om temaet. Det kan sammenlignes med at man i et vennskap aldri skulle ha gitt noen tilbakemeldinger før det ble så ille at man kunne tenke seg å bryte vennskapet. Det blir en veldig on-off situasjon. Personlig setter jeg pris på tilbakemeldinger på et tidspunkt hvor man kan ha en samtale om det, ikke når ting har gått så langt at man står ovenfor et ultimatum.

Jo, men som privatperson har du ikke mer ansvar for å si fra tidlig enn det alle brukere har, ikke sant? Det er der selvjustisen i forumet kommer inn. Og hvis ikke selvjustisen korrigerer tilfredsstillende, så trer moderatorene inn. Som overalt ellers.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes det kommer til å bli veldig trist hvis det blir slik, fordi:
- De som da har lukkete blogger avskjærer seg selv fra tidlige tilbakemeldinger, på et tidspunkt hvor man kan ha en grei dialog om temaet. Det kan sammenlignes med at man i et vennskap aldri skulle ha gitt noen tilbakemeldinger før det ble så ille at man kunne tenke seg å bryte vennskapet. Det blir en veldig on-off situasjon. Personlig setter jeg pris på tilbakemeldinger på et tidspunkt hvor man kan ha en samtale om det, ikke når ting har gått så langt at man står ovenfor et ultimatum.

Joa. Men man får jo gjerne muligheten til å gi slike innspill underveis fra de Moddene som faktisk har tilgang? Det er jo de som er i en sånn relasjon at en hyggelig påminnelse er en kjekk ting å komme med. De som ikke er gitt tilgang vil jo i utgangspunktet ha fått beskjed om at de ikke er ønsket med innspill i den bloggen, og bør jo da holde seg unna med unntak av når de ivaretar vervet som modde. De er jo ikke gitt tilgang på et venneplan?

For meg er det slik at det oppleves ganske drøyt om en som ikke har tilgang til min blogg plutselig føler seg velkommen til å kommentere der. Modding er helt greit, men hyggelige kommentarer (som det sikkert er ment som) vil ikke oppleves positivt. Det vil oppleves invaderende og at vedkommende føler seg i en posisjon til å irettesette meg til tross for at det ikke er i rollen som modde.



Får jeg frem poenget? Jeg prøver igjen. Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Får jeg frem poenget? Jeg prøver igjen. Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

Jeg skjønner hva du mener, tror jeg. Jeg er likevel ikke helt sikker på om jeg er enig i forslaget ditt, fordi det ikke blir likt som ute på forumet. Ute på forumet kan til enhver tid enhver modde (i likhet med alle andre, såklart) kommentere på "mildt" vis når man synes noe er uheldig, men ikke regelbrudd. Dette er en slags mellomting mellom selvjustis og modde-moderering som vi bruker ganske ofte, og det å miste denne muligheten i bloggene synes jeg ville være uheldig.

Jeg ser, og skjønner, at man ikke setter pris på en liksom-privat kommentar i bloggen sin fra en modde man ikke er venner med. Jeg ser altså godt at dette kan være et problem for deg som bloggeier. (Nå mener jeg ikke deg spesifikt, SF, du er en del av mitt fiktive eksempel. ) Men fordi det ville være et problem for meg som admin å ikke ha adgang til å gjøre noe slikt, vil jeg ikke uten videre love å aldri gjøre det.

De moddene som har tilgang til en lukket blogg er jo gjerne private venner av bloggeier, og det er ofte ikke så enkelt å skulle modde vennene sine. Da er det mye mer behagelig, og ofte også ryddigere, å be noen uten sterke sym- eller antipatier i saken om å gå inn og være prinsipiell eller offisiell eller hva du vil kalle det.

Jeg bare nevner her at jeg ikke er gravid med tvillinger.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Joa. Men man får jo gjerne muligheten til å gi slike innspill underveis fra de Moddene som faktisk har tilgang? Det er jo de som er i en sånn relasjon at en hyggelig påminnelse er en kjekk ting å komme med.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

[mumrik]

Jeg har åpenbart gått glipp av de morsomste bloggene.

Jeg syns for øvrig det er superryddig at en modde uten tilgang er den som smeller neven i bordet. Med moderatorisk hilsen da. Dog kan man jo ikke alltid kreve at det skal gjøres sånn hvis det ikke er en sådan pålogget.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns kanskje ikke klargjøringen av prinsippene var så veldig klar med de fiktive eksemplene. Er det kun spekulasjoner om andre brukere som dekkes av begrepet "uheldig utvikling" eller vil man kunne få en advarsel om man spekulerer om naboen eller hvem som helst også? Eller er det slik at dere vurderer alt fra tilfelle til tilfelle og at det ikke finnes noen konkret grense og burde jeg egentlig forstått det av meg selv når du skriver at dette er en tydelig formulering av hva dere tenker om saken.

Hehe. Jeg skjønner godt at dette ikke var så klart hvis det ble lest som en presisering av reglene. Det jeg mente, var å klargjøre hvordan vi modder, ikke hva vi modder. Vi har sett etter hvert at moderering i bloggene i praksis ikke kan foregå akkurat som ute på forumet, og har derfor prøvd å avklare hva vi gjør i bloggene når vi føler at vi bør gripe inn - ikke å avklare hva det er vi synes vi trenger å gripe inn i forhold til.

Ble det greiere da?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

Det smarte er å ha alle Moddene på lista si. Da kan man bli skikkelig sår langt over i privatlivet hvis noen bruker moddehatt. Jeg hørte om en sånn gæern bloggeier en gang. Hun lagde mye rot.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men hvis jeg leser en blogg som moderator (selv om den er lukket for meg som privatperson), skal jeg da ikke si ifra om ting som utvikler seg uheldig? Jeg skjønner godt at man ikke liker å få kommentarer fra folk som ikke er "innvitert inn", men samtidig kan det være greit å si ifra på et tidlig tidspunkt.

Nei, da skal du ikke si ifra som privatperson. For som privatperson er du ikke invitert til å si noe i den bloggen. Som privatperson er du i utgangspunktet egentlig invitert til å _lese_ den bloggen heller. Da synes jeg det er ryddigere å flagge problemstillingen ovenfor en modde som faktisk har tilgang i bloggen, og som kan ta dette på et mer "vennskapelig" plan. Eller melde inn innlegget (slik vi andre brukere evt. må gjøre om vi mener det bærer altfor galt avgårde) for diskusjon i modde-forumet.

Jeg synes at har man ikke tilgang som venn skal man enten ikke kommentere i det hele tatt, eller alternativt komme med en moderatorisk hilsen. Noe annet ville være å tråkke over de grensene bloggeieren har satt for tilgang.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

Nei, og da er det enten kos-meg-her-og-meg-der, eller full krig og moderatorisk hilsen må gripe inn hvis ikke selvjustisen klarer det.
Da får du ikke den litt "halvhyggelige" versjonen: modde griper inn som privatperson. Men _egentlig_; hvis man forventer at en modde skulle grepet inn som privatperson, skulle man også forvente at andre oppegående personer griper inn som privatperson også. For de finnes jo på forumet. Sånn sett skjønner jeg ikke helt forskjellen mellom om en modde på privaten sier at noe er ugreit eller en hvilken som helst annen person sier at noe er ugreit. Sånn _egentlig _burde det jo ikke være noen forskjell.

Før man altså _uansett_ måtte inn med en "moderatorisk hilsen". Så det burde egentlig slett ikke være noe problem at ingen modder har tilgang til bloggen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jo, men som privatperson har du ikke mer ansvar for å si fra tidlig enn det alle brukere har, ikke sant? Det er der selvjustisen i forumet kommer inn. Og hvis ikke selvjustisen korrigerer tilfredsstillende, så trer moderatorene inn. Som overalt ellers.

Nei, men som moderator føler jeg at jeg er ansvalig å si ifra når folk nærmer seg en grense, og ikke sitte på gjerdet og si ifra etter at de har gått over den.

Faktisk oppleves det som mer eller mindre infamt fra min side, og skulle sitte og lese blogger, vurdere hva som står der og bare vente på at folk skal gå over grensen. Fra min side oppleves det som mye mer fair å bare si ifra (og forhåpentligvis på en OK måte! Det er i alle fall intensjonen, om ikke bestandig resultatet.)

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

For meg er det slik at det oppleves ganske drøyt om en som ikke har tilgang til min blogg plutselig føler seg velkommen til å kommentere der.

Men du opplever det altså som OK hvis vedkommende sitter og venter på at man skal krysse en grense?

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes

Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

Dette fungerer jo ok i alle situasjoner hvor det er helt fastsatte grenser, men jeg opplever jo det vi snakker om nå som områder hvor det eksisterer store gråsoner. Ting som kanskje ikke er heeeeelt OK, men ikke noe overtramp heller.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg syns for øvrig det er superryddig at en modde uten tilgang er den som smeller neven i bordet. Med moderatorisk hilsen da. Dog kan man jo ikke alltid kreve at det skal gjøres sånn hvis det ikke er en sådan pålogget.

Smelle neven i bordet med moderatorisk hilsen er noe de færreste misforstår. Det jeg vel egentlig mest føler for å klargjøre, er at det hender en modde sier fra uten at det er ment som en streng påpakning. Det er lange, lange gråsoner mellom "helt OK" og "helt forbudt", og jeg ønsker å kunne si fra om at jeg synes en diskusjon befinner seg i gråsonen uten å føle at jeg må gi en helt binær vurdering som er enten "admin sier FY! og SLETT!" eller "dette er helt greit, bare fortsett, dere".

For all del: Jeg synes det er fint at du og flere andre kommer med motforestillinger. Det er nyttig for å lære mer om hva som fungerer og hvorfor, noe som jeg alltid synes det er interessant å se på. Ingenting av det vi gjør er bestemt én gang for alle, liksom, det er jo en prosess, dette her. Forhåpentligvis kan en diskusjon gjøre at begge sider forstår den andres behov/ønsker litt bedre?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Jeg har fått en moderatorisk hilsen av en moderator som ikke hadde tilgang til bloggen min, og først skvatt jeg litt av at noen uten tilgang hadde kommentert, men da jeg fikk lest kommentaren, tenkte jeg at det var veldig ryddig og greit. Jeg hadde syntes det var helt ok om en av moderatorene som har tilgang sa fra også, da.

Jeg kjenner at jeg synes det er mest ryddig at en moderator som ikke er særlig aktiv i bloggen (eller de lukkede underforaene) er den som modererer. Og jeg synes det er nok at én moderator modererer samme sak (hvis den ikke utvikler seg), ellers tror jeg følelsen av "kjeft" vil framstå sterkere enn nødvendig. Tror jeg. (Det betyr ikke at jeg synes det er galt at en modde som er aktiv i en blogg, gir moderatiske hilsenerer, altså. Men jeg tipper at det for en moddes del kan føles mer ryddig?)

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, men som moderator føler jeg at jeg er ansvalig å si ifra når folk nærmer seg en grense, og ikke sitte på gjerdet og si ifra etter at de har gått over den.

Ja, men da kan du vel si ifra _som moderator_ da, eller?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Ja, men da kan du vel si ifra _som moderator_ da, eller?

Jeg synes at modratoriske hilsner er ganske alvorlige, og det er ikke alltid det passer seg å gå så sterkt til verks i gråsonen. En moderatorisk hilsen er litt som å smelle neven i bordet og bruke strengestemmen, og det er et virkemiddel vi ikke vil bruke i tide og utide.

Og det er når vi er i gråsonene og vi vil bruke en litt mildere variant, som også skal oppfattes som litt mildere, at vi av og til velger å gå inn og kommentere akkurat en slik ting, også i en blogg vi offisielt ikke har tilgang til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nei, da skal du ikke si ifra som privatperson. For som privatperson er du ikke invitert til å si noe i den bloggen. Som privatperson er du i utgangspunktet egentlig invitert til å _lese_ den bloggen heller. Da synes jeg det er ryddigere å flagge problemstillingen ovenfor en modde som faktisk har tilgang i bloggen, og som kan ta dette på et mer "vennskapelig" plan. Eller melde inn innlegget (slik vi andre brukere evt. må gjøre om vi mener det bærer altfor galt avgårde) for diskusjon i modde-forumet.

Hvem som helst kan selvsagt gjerne melde inn, dersom man synes noe er uheldig. Det gjør da også folk, både modder og andre - det er jo ofte det som er foranledningen for at jeg som ikke-venn-modde leser en blogg. Men bare det å melde inn gjør jo ingen forskjell. Og når vi nå har fått en innrapportering, og tatt en kikk, og er enige i at det som foregår der er litt ugreit, så vil jeg gjerne kunne komme med en henstilling til å justere diskusjonen før man driver direkte, åpenbare regelbrudd.

Jeg skjønner at det er uønsket med private kommentarer fra uinviterte i sin private blogg. Jeg avfeier på ingen måte den følelsen eller at dere har rett til å ha den. Men blogger som er på FP er faktisk ikke "private" - de er en del av FP, og vi i forumledelsen har både rett og plikt til å påse at reglene overholdes. Og det dreier seg ikke bare om å hindre direkte baktaling eller outing, men om å prøve å justere tendenser som vi ser eller mener kan være uheldige for forumet/miljøet som helhet.