[Frp] Rett skal være rett

[vestlandsfanden]

Mye av det han skriver i manifestet minner mye om Frps politikk, ja, og kronikkene til Frppolitikere, ja (innvandring, feminisme, flerkulturellt samfunn, islam etc). Mest alt ligner manifestet hans på det søppelet som mange av Frps velgere lirer av seg på nettet.

[Thomas]

Opprinnelig lagt inn av vestlandsfanden, her.

Mye av det han skriver i manifestet minner mye om Frps politikk, ja, og kronikkene til Frppolitikere, ja (innvandring, feminisme, flerkulturellt samfunn, islam etc). Mest alt ligner manifestet hans på det søppelet som mange av Frps velgere lirer av seg på nettet.

Og derav den øredøvende stillheten fra Frp's ledelse (kun avbrutt av lyden av litt tramping i salaten innimellom). Ikke bare er dette er enormt problem for frp, jeg kan ikke helt se for meg et regjeringssamarbeid med høyre etter dette.

[Tallulah]

Jeg syns Anders Heger sa det godt i Dagsavisen i dag: http://www.nyemeninger.no/alle_menin.../thread168271/

[nolo]

God link, Tallulah.

[Harriet Vane]

Det er fryktelig kjipt for Frp at han faktisk var medlem av Fpu i 10 år og FrP i 5 år. Han har hengt med sentrale FrP'ere.

[Ulvefar]

Er for troett til aa skrive noe naa, men synes Inter sier mye interessant. Skal se jeg endelig har faatt mitt oenske oppfylt om aa faa moete en reflektert (ex) FrP-er oppfylt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det er fryktelig kjipt for Frp at han faktisk var medlem av Fpu i 10 år og FrP i 5 år. Han har hengt med sentrale FrP'ere.

Jeg har uttalt og mener Der en fremdeles langt på vei enda at om FrP kommer til makten, da flytter jeg fra Norge. Jeg er dypt uenig i en del av det de står for, samtidig som jeg er redd for inkonsikvensene i politikken deres. De er en snodig blanding av liberale, røde og brune meninger, og jeg liker ikke summen.

Når det er sagt så synes jeg ikke vi kan klandre frp mer for ABB enn vi kan klandre islam for fanatiske muslimer som dreper i Allahs navn. Virkelig ikke. Det er virkelig forskjell på å være negativ til innvandring, og på det som foregår oppe i hodet til sånne som ABB. Det må faktisk fremdeles være mulig å feks diskutere hva vi skal gjøre med alle overfallsvoldtektene som begås og hvordan vi best skal integrere innvandrere (en prosess som er toveis), uten at man skal være redd for at noen skal tro en deler meninger med ABB og hans like.

Jeg er faktisk livredd for at man skal gå i 9/11-fellen og begrave en hver form for offentlig debatt om innvandring i Norge, for jeg tror det beste man kan gjøre er å ta den debatten offentlig, slik at den ikke står uimotsagt. Det verste man kan gjøre er å skyve slike holdninger inn under teppet og la dem få logge der å gjære sammen med likesinnede.

Jeg foretrekker by far et stuerent FrP framfor er voksende og ugjennomsiktig Demokratene.

La oss virkelig ikke gjøre samme feilen som ble begått etter 9/11 ved å mistenke alle i FrP for å mene at ABB er en helt.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

La oss virkelig ikke gjøre samme feilen som ble begått etter 9/11 ved å mistenke alle i FrP for å mene at ABB er en helt.

Jeg synes det er stor forskjell mellom det å påpeke at FrP har vært med på å skape grobunn for den type ekstreme meninger, og det å tro at den jevne FrPer synes at det ABB har gjort er en lur ting. Ser man på FrP sin historie har de jobbet hardt med å sverte innvandrere, til og med grepet til forfalskning og ulovligheter, og jeg tenker at det er svært viktig at også dette kommer fram i lyset nå. Hva slags holdninger det gir grobunn for.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg er faktisk livredd for at man skal gå i 9/11-fellen og begrave en hver form for offentlig debatt om innvandring i Norge, for jeg tror det beste man kan gjøre er å ta den debatten offentlig, slik at den ikke står uimotsagt.

Mener du virkelig at det skjedde? Hvor? Den offentlige debatten har jo vært fullstendig oversvømmet av innvandringspolitiske spørsmål siden 9/11.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes det er stor forskjell mellom det å påpeke at FrP har vært med på å skape grobunn for den type ekstreme meninger, og det å tro at den jevne FrPer synes at det ABB har gjort er en lur ting. Ser man på FrP sin historie har de jobbet hardt med å sverte innvandrere, til og med grepet til forfalskning og ulovligheter, og jeg tenker at det er svært viktig at også dette kommer fram i lyset nå. Hva slags holdninger det gir grobunn for.

Og mange hvert at islam gir grobunn for terrorisme. Same same.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mener du virkelig at det skjedde? Hvor? Den offentlige debatten har jo vært fullstendig oversvømmet av innvandringspolitiske spørsmål siden 9/11.

Nei, jeg snakker om andre negative ting 9/11 førte med seg, som ekstremt muslimfrykt og tanken om at islam er en ond religion og at muslimer ønsker å overta verden og drepe alle vantro. Poenget mitt er at det ikke stemmer. Like lite som alle i FrP tenker som ABB, selv om han har vært medlem der.

FrP er grobunn for fremmedfrykt på samme måte som islam er grobunn for ekstrmisme. Men vi kan ikke forby noen av delene, og om vi setter lokk på det så er faren vesentlig større for at det koker over.

[Milfrid]

Og bare for å hindre misforståelser så mener jeg ikke at en hver muslim er en potensiell terrorist, og det var hele poenget mitt. At vi ikke må gå i fellen og mene at en hver FrPer er en potensiell ABB på samme den måten som mange mennesker nå går rundt og mener at hver muslim har en terrorist i magen.

[Polyanna]

Mindy: Jeg tar denne diskusjonen over fra blogorama og hit, og kopierer innlegget mitt over:

Sammenligningen mellom FrP/ABB og islam/terror holder overhodet ikke vann.

Det finnes ingen ideologiske fellestrekk mellom en "vanlig" muslim og en muslimsk terrorist. Ikke noe felles tankegods, utover tro på den samme guden.

Mellom FrP og ABB finnes det mye felles tankegods. At islamsk innvndring er en alvorlig trussel mot Norge og vår kultur. At det ikke kan gå bra med for stor blanding av kulturer. At det er noe i islam som gjør folk dårligere (mer kriminelle, mer kvinneundertrykkende, mindre fremtidsorienterte). Og så særlig denne: Det pågår en snikislamisering av Norge. Muslimer i Norge har en klar agenda om å gjøre Norge til et (mer) muslimsk land. Det som skiller FrP og ABB er skalaen på hvor alvorlig de synes disse "problemene" er, og, ikke minst (og det som skiller ABB fra alle de andre): Hvilke midler de er villige og i stand til å ty til.

Jeg har en "islamsk politisk" engasjertvenn med synspunkter jeg blir hakkende forbannet på er en sterkt politisk engasjert "politisk muslim", og mellom ham og islamistiske terrorister er fellestrekkene mer som mellom FrP og ABB: Han står for et tankegods og har et ideologisk ståsted som terrorister trekker helt ut og sier at problemene krever ekstreme virkemidler (terror). Eksempel er et sterkt engasjement for Palestinasaken, som trekkes ut i en voldsom motstand mot staten Israels eksistens (og dermed også de millionene av mennesker som lever der), en tro på at det finnes en jødisk-amerikansk, verdensomspennende konspirasjon som truer muslimer i hele verden, en "ingen røyk uten ild"-argumentasjon rundt Zions vise protokoller, en argumentrekke som går langt i å "forstå" terrorhandlinger ("desperate mennesker må ty til desperate virkemidler"), en tro på at islam bør ha langt større politisk innflytelse, for eksempel på straffelovgivning, alkoholpolitikk, og generell moral. (Det siste er min venn helt uinteressert i, skal sies. Hans engasjement springer hovedsakling ut fra Palestina-spørsmålet, som det gjør for mange i denne leiren). Dette er den ideologiske forankringen som islamske terrorister også har, bare at de trekker det lengre, med mer ekstreme virkemidler.

See?

[Harriet Vane]

Jeg trekker også debatten over hit i stedet:
Det Polyanna sa er jeg helt enig i.

Jeg jobber tett med politikere fra alle partier og har gjort det i noen år. Det er veldig gjenkjennbart, det som ABB mener, og det er veldig hyggelige mennesker som mener det samme som ham. (De er dog uten vilje til å bruke vold og de aller fleste snakker ikke om det heller.) Jeg synes det er naivt å ikke ta inn over seg menneskets potensiale for ondskap. Det er sikkert like stort som potensiale for godhet. At vi ikke har hatt et minutt uten krig de siste 100 årene viser at jeg har rett.

Det som er interessant er: har samfunnet vårt noen gang vært monokulturelt/homogent/ensartet? Altså "lykkelig og konfliktfritt og LIKT", slik ABB og FrP snakker om at det har vært, sånn på femtitallet engang?

Det har jo aldri det! Det har ALLTID vært noen som ikke fikk hybel, noen som ble uglesett, noen som fikk beskjed om å snakke annerledes, noen som måtte ta seg sammen, endre seg, tilpasse seg storsamfunnet og ikke skille seg ut. Jeg nevner i fleng: Før somalierne var det pakistanerne, og før dem feminister, nordlendinger, hippier, bygdeungdom, arbeidende mødre, tatere, rallare, sigøynere, jøder, svensker osv.osv.

Det har ALDRI vært konfliktfritt, homogent eller friksjonsfritt i det norske samfunn. Og hva ER det norske? Hvem eier norskheten? Allerede i 1801 var det 5 % innvandrere i Bergen. Gikk det alltid bra? Nei. Var det en berikelse for byen i økonomisk og kulturelt perspektiv? Oh yes.

[Teflona]

Bra innlegg, Harriet V.

Jeg har tenkt litt på det med skillet mellom oss og "dem", det fremholdes at vi er så siviliserte, f.eks tyr vi ikke til felleslynsjing og overgrep mot minoritetsgrupper, men hva skjedde på ettermiddagen 22.7? Da mange fikk det for seg at bomben kom fra islamsk hold, ble grensen mellom det siviliserte, demokratiske samfunnet og samfunn vi ikke liker å sammenligne oss med, visket ut. Vi balanserer på en knivsegg, for det er ganske fæle ting som blant annet voksne, "vanlige" nordmenn fikk seg til å si og gjøre mot både barn og voksne med en annen farge enn hvit i timene frem til gjerningsmannen ble tatt.

[Milfrid]

God ide å trekke debatten over hit, og jeg må vel komme meg på Mac-en å kopiere det dere svarer på, så det ikke ser ut som om jeg har skrevet forsvarstale for FrP og hatinnlegg mot muslimer i et blogginlegg.

Men sånn kort allerede nå (siden jeg ikke har tenkt å være på Macen med det første). Jeg er langt på vei enig i det som skrives om FrP, jeg er ikke enig i det som skrives om at det ikke finnes ideologiske tanketrekk i islam som terrorister kan bruke for å rettferdiggjøre sine handlinger (på samme måte som kristenfundamentalister finner støtte i bibelen for sitt syn).

Men jeg synes fremdeles det er helt på tryne å klandre både FrP, muslimer og kristne som grupper for terroren som blir begått.

Jeg leser hva dere skriver, jeg er ening i store deler av argumentasjonen, men jeg er ikke helt enig i konklusjonen.

Dvs, jeg er veldig enig i det du skriver om kultur i siste innlegg, HV. Jeg kan ikke få understreket nok ganger at jeg overhode ikke er noe tilhenger av FrP på noe som helst vis, og at jeg blir mer enn vagt fnisete av å høre prat om "bevaring av norsk kultur", som om kultur er noe statisk.

Derimot synes jeg det er helt ok å diskutere hvordan vi vil vår kultur skal utvikle seg, og hvilke elementer vi ønsker å videreføre og hvilken vei vi ønsker å gå og hva vi ikke ønsker som en del av kulturen vår. Og at det da er helt ok å si at man kanskje ikke ønsker de elementene av islam som forfekter et kvinnesyn som vår kultur har utviklet seg bor fra - uten at det skal bli sett på som om man ønsker å utrydde verken islam eller muslimer. Og jeg velger å tro, kall meg gjerne naiv, at det store flertallet av de med fremmedfrykt har den bakgrunnen for sin fremmedfrykt og "bevaring av det norske", og at de er milevis fra tankesettet til ABB.

Jeg er for innvandring, jeg er ikke redd for at det "norske" skal forsvinne. Jeg tror på at et multikulturelt samfunn, jeg tror ikke at ensartet er bra verken på den ene eller den andre måten. Jeg er dog bekymret for utviklingen i Norge. Ikke "vi må kaste alle innvandrere/asylsøkere/flyktninger/mennesker som ikke er like meg ut av Norge"-bekymret, men "vi må se på hvordan vi mottar folk og kanskje gå i oss selv mht om vi gjør ting riktig"-bekymret. Jeg bekymrer meg ikke for at folk spiser halal, går i anderledes klær eller snakker gebrokkent. Jeg bryr meg heller ikke om hvor vidt de feirer jul og bursdag, eller gir barna unorske navn. Osv. Men jeg bryr meg om hvorvidt norske bedrifter dikriminerer når de ansetter, om man har et kvinnesyn som er uttdatert i det norsk samfunn, om man ikke lar ungen sin leke med/gifte seg med noen fordi de er eller ikke er muslim, at man ikke har et skolesystem som klarer å ivareta det faktum at flere skolebarn ikke er norskspråklige i utgangspunktet. Og det faktum at det finnes barn som er født i Norge som ikke kan norsk når de begynner på skolen. Jeg bryr meg om at nordmenn ofte har mer enn nok med seg og sitt og er veldig lite flinke til å inkludere folk de ikke kjenner. Jeg bryr meg om alle de tingene som gjør at integreringen i Norge ikke fungerer slik den skal. Og jeg er redd for at dette er noe vi ikke skal snakke om. Og livredd for at om vi snakker om det, så blir det bare prat om alt det "de andre" gjør feil, fra begge sider.

Jeg tror, helt ærlig, at om man tok en skikkelig poliisk debatt på det så hadde FrP tapt velgere så det sang. Fordi jeg tror veldig få er brune i sin fremmedfrykt. De finnes, og de skal tas alvorlig. Men det blir helt feil å stemple alle som uttrykker bekymring for om Norge takler det å integrere mennesker med en annen kultur, som rasister.

Nå snakket jeg meg nok laaaaangt ut på viddene her merker jeg.

Men som mamma til to små, brune mennesker er jeg veldig opptatt av at Norge som samfunn skal være multikulturelt. Og det er utrolig vondt å høre at eldstemann føler seg annerledes i Norge, en følelse hun sier hun ikke har her vi bor i USA. Både fordi hun her er en av mange flere, og fordi ingen er opptatt av at hun er brun her.

Var det noen som forstod i det hele tatt hva jeg vil fram til? Altså, je mener ikke at integrering betyr at alle skal være like og at alle skal adoptere "norsk kultur". Men det er visse aspekter med "norsk" verdisyn jeg synes er vel verd å bevare (likestilling som den definitivt viktigste). Mat, klesdrakt, Gudstro, musikk, osv osv er ikke på listen over bevaringsverdige elementer ved norsk kultur.

Og sa jeg noe om å si noe kort.

[Interference]

Jeg skulle ønske at alle levde etter oss prinsippet fremfor dem og vi jeg.
I min verden finnes bare oss, en stor masse mennesker som deler en planet, hvorfor er det så vanskelig?

[Polyanna]

Ærlig talt, Interference, klart det er mye som er vanskelig? "Oss" og "dem" er relevant for mye, det. Oss ateister vs. de andre som tror på en gud kan ofte se ulikt på ting. Oss som har norsk som morsmål har ikke de samme språkmessige utfordringene som dem som må lære norsk som voksne. Har man vokst opp som brun i Norge så har man dessverre fått med seg noen erfaringer som de som har vokst opp som hvite ikke har (jeg klarer ikke engang å se for meg hvordan det hadde preget meg om jeg flere titalls ganger hadde blitt stoppet av politiet og sjekket fordi jeg var en brun eier av en dyr sykkel, for eksempel).

I et demokratisk velferdssamfunn så er det en enorm forskjell på "oss" som er inne med personnummer og oppholdstillatelse, og "de" som lever et marginalt liv fra hånd til munn på utsiden av alle ordninger.

Det finnes en mengde forsjellige "oss" vs. "dem" som skaper utfordringer som må og skal adresseres og snakkes om.

Å generalisere ut fra en så upresis kategori som hudfarge, opphavsland, religion eller kjønn blir derimot tullete, selvsagt.

[Interference]

Det var selvsagt det jeg mente, jeg har ei tøtte som kaster opp her og postet før jeg fikk skrevet ferdig, sorry.

[Milfrid]

Nei si det, inter. Trangsynthet og overvbevisningen om en selv er den som vet best og har rett har skylden for det meste av faenskapen i verden, tror jeg.

Mannen og jeg har mange ganger diskutert krig og fred og religion og politikk og sånn, og i begynnelsen av forholdet var jeg den som hadde størst tro på menneskeheten og at vi kunne gjøre godt, mens mannen mente at vi måtte styres og reguleres. Nå kaller han seg anarkist, mens jeg kaller ham utopisk for ikke faen om samfunnet vårt hadde fungert om alle skulle gjort som de selv ville, til det er vi for egoisitske og selvsentrerte. Men vi har i alle fall blitt enige begge to om at det var jeg som hadde rett da jeg tvilte på om EU var en snart oppfinnelse.

Men seriøst, jeg blir mer og mer desillusjonert, og ABB gjorde det verre. Men ikke pokker om jeg går med på at han skal få skape et nytt fiendebilde, det nekter jeg på. Mennesker med brune meninger er få og skal ikke få spre frykt eller endre oss. Og de bør argumenteres i hel, ikke ties i hel.

[Milfrid]

Og jeg tolket Inter i beste menig og rett, ser jeg.