Maria Amelie uttransporteres i dag

[Perhonen]

Jeg har satt meg alt for dårlig inn i norsk asylpolitikk til at jeg kan uttale meg egentlig. Jeg bare undres av og til.

Jeg bodde i Oslo for en del år tilbake, og møtte av og til nordmenn som brummet over alle innvandrerene som "tok i fra dem jobbene". Jeg undret meg en del over dette for de jobbene det var snakk om var jobber nordmenn gjerne ikke ville ha. Renhold, renovasjon, drift av ulike restauranter, matlaging, assistentjobber på sykehus og sykehjem osv. Dette er yrkesgrupper det alltid har vært mangel på folk i, så jeg klarte ikke å se problematikken med å ta fra...

Hvor mange mennesker bor i Norge? Hvor mange er det egentlig plass til? På hjemstedet mitt bor det ca 400 mennesker i sentrum. Det er stor mangel på pleieassistenter, sykepleiere, renholdere, hjemmehjelper, leger osv i kommunen. Advokater fins ikke. Tannlegen går snart av med pensjon, det blir krise.

Ganske nettopp var det flom i Australia, noe som rammet en av Australias største byer, med TO MILLIONER innbyggere. I en by. Er det virkelig så problematisk med innvandring til Norge at vi ikke har mulighet for å ta imot noen mennesker til. Og er det nødvendig med ti ukers behandlings tid for søknad om arbeidsinnvandring når den det gjelder har et nettverk i Norge, snakker språket, har en god utdanning, kjenner landet, og har et ønske om å bidra til økt velferd for ikke bare de som bor her i dag, men også for andre som ønsker å flytte til landet.

Hva er det vi er redd for? At det etnisk norske skal forsvinne? At vi skal bli en minoritet i eget land?

Og hvorfor er det så viktig å tviholde på saksbehandlingstid. Jeg hørte på radioen i sted.... MA må bare ikke tro at hun går foran i køen... Neida. Om hun så gjorde så kanskje den saksbehandlingen hadde gitt håp også til andre som ønsker å bosette seg i det langstrakte landet vårt. Og som vi i fremtiden vil ha stort behov for når Norge består seg av flere pensjonister enn arbeidstakere.

Det er ikke det at det ikke er plass til flere her. Det er det at det ikke er plass til alle som vil. Dermed må man ett sted sette en grense - den vil være vond å sette.

Dessuten er det ingenting som tyder på at distriktsnorge vil få hverken advokater eller annet høyere utdannet personell med økt arbeidsinnvandring. Toppkvalifiserte folk stiller i en ganske annen kategori generelt enn de som kommer med kunnskap om lite annet enn hvordan gjete sau i afghanske fjell. Og toppkvalifiserte folk velger jobbene de vil ha enten de er fra Norge, India eller Uruguay.

Forøvrig har vi da virkelig massiv arbeidsinnvandring til Norge den dag i dag. Det er jo greit nok. Men når jeg snakker om plassmangel så snakker jeg om de som har det helt grusomt der de er og som skulle ønske seg en plass til Norge av den grunn rett og slett. Det er nok mange somaliere som gjerne skulle flyttet hit. Og det er ikke plass og ressurser til å ta dem alle imot.

[Perhonen]

Jeg ser den, men noen blir vi nødt til å ta imot. Rett og slett fordi vi trenger dem. Hjembygden min ville ikke hatt lege i bygden de siste tyve årene hvis ikke det hadde vært for tyskere, dansker og nederlendere som trives på den norske landsbygden. Totalt har vel bygden en ca 5000 innbyggere i dag. Og er representert med mange forskjellige nasjonaliteter, som alle er i jobb. Russere, nederlendere, tyskere, dansker, indere, bosniere, franskmenn, kurdere osv. Og den kompetansen og arbeidskraften de har brakt med seg trengs.

Og jeg tenker at hvis det å jobbe på den norske landsbygda, en til to timers kjøring fra nærmeste by ikke er godt nok for en asylsøker... da er man kanksje ikke trengende nok.

[Lisa]

Altså, her er det viktig med litt perspektiver. Det er millioner av mennesker på flukt i verden, MILLIONER og stadig økende antall må vandre. Ikke bare pga krig, men også såkalte klimaflykninger. Det er en bitteliten andel som klarer å kommeg seg til Europa, bitteliten, og en enda mindre liten promille til Norge. Når vi snakker om store antall flykninger så snakker vi om fattige land som Kenya, Pakistan og Tanzania som tar i mot MILLIONER av mennesker som er flykninger.

Så at media får oss til å føle at vi tar imot strømmer av fattige folk på flukt her i rike Nord er bare bullshit fra en ende til en annen. I det store bilde er det noen få promille. Herregud, vi snakker om 10-15 000 mennesker som kommer til Norge i år som asylsøkere? Og vi syter og klager over at verdens rikeste land må ta mot såpass mens det er ca 42 millioner mennekser på flukt i verden.

Fysj, jeg er glad jeg ikke har spist frokost i dag for nok igjen føler jeg fysisk ubehag ved å tenke på hvor syk denne verden er.

Så er det også nyttig å minne på at dette landet har hatt innvandringsstopp siden 70 tallet. Så ja, de som kommer er disse få usle tusen ut av 42 millioner folk på flukt i verden.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Altså, her er det viktig med litt perspektiver. Det er millioner av mennesker på flukt i verden, MILLIONER og stadig økende antall må vandre. Ikke bare pga krig, men også såkalte klimaflykninger. Det er en bitteliten andel som klarer å kommeg seg til Europa, bitteliten, og en enda mindre liten promille til Norge. Når vi snakker om store antall flykninger så snakker vi om fattige land som Kenya, Pakistan og Tanzania som tar i mot MILLIONER av mennesker som er flykninger.

Så at media får oss til å føle at vi tar imot strømmer av fattige folk på flukt her i rike Nord er bare bullshit fra en ende til en annen. I det store bilde er det noen få promille. Herregud, vi snakker om 10-15 000 mennesker som kommer til Norge i år som asylsøkere? Og vi syter og klager over at verdens rikeste land må ta mot såpass mens det er ca 42 millioner mennekser på flukt i verden.

Fysj, jeg er glad jeg ikke har spist frokost i dag for nok igjen føler jeg fysisk ubehag ved å tenke på hvor syk denne verden er.

Så er det også nyttig å minne på at dette landet har hatt innvandringsstopp siden 70 tallet. Så ja, de som kommer er disse få usle tusen ut av 42 millioner folk på flukt i verden.

Men vi har ikke mulighet til å ta imot 42 millioner flyktninger, Lisa. Vi kunne kanskje klart å ta imot en halv million om vi aksepterte at det er helt ok å internere flyktninger i leire under dårlige kår. Vi har valgt å - ihvertfall i teorien - ikke ha det slik at de som kommer til landet vårt rett og slett skal bo i en dårlig leir hvor de kan overleve men lite annet, uansett hvor lenge de må bli der.

Dette er et av de dilemmaene jeg tenker en del på. Burde man akseptere at man tar imot flyktninger i vesentlig større mengder, i bytte mot at de mottar lite hjelp utover å overleve? Eller skal man ta imot færre, og heller gi disse vilkår for å integreres fullt i samfunnet med rettigheter på lik linje med nordmenn?

Det stemmer at Tanzania tar imot store mengder. Men det er feil å fremstille det som om Tanzania tar godt vare på millioner av flyktninger. De gjør jo ikke det.

Sånn sett så får vi vel egentlig mest hjelp igjen for pengene om vi heller bistår flyktninger i Tanzania og andre steder fremfor å bringe de hit.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men vi har ikke mulighet til å ta imot 42 millioner flyktninger, Lisa. Vi kunne kanskje klart å ta imot en halv million om vi aksepterte at det er helt ok å internere flyktninger i leire under dårlige kår. Vi har valgt å - ihvertfall i teorien - ikke ha det slik at de som kommer til landet vårt rett og slett skal bo i en dårlig leir hvor de kan overleve men lite annet, uansett hvor lenge de må bli der.

Dette er et av de dilemmaene jeg tenker en del på. Burde man akseptere at man tar imot flyktninger i vesentlig større mengder, i bytte mot at de mottar lite hjelp utover å overleve? Eller skal man ta imot færre, og heller gi disse vilkår for å integreres fullt i samfunnet med rettigheter på lik linje med nordmenn?

Det stemmer at Tanzania tar imot store mengder. Men det er feil å fremstille det som om Tanzania tar godt vare på millioner av flyktninger. De gjør jo ikke det.

Herregud, jeg sier vel ikke at vi skal ta imot 42 millioner flykinger men jeg sier at jeg føler fysisk ubehag over at vi uffer oss over latterlige få antall tusen som kommer hit hvert år. Krise krise krisemaksimering når det i det store bilde er ingenting og vi er verdens rikeste land.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Herregud, jeg sier vel ikke at vi skal ta imot 42 millioner flykinger men jeg sier at jeg føler fysisk ubehag over at vi uffer oss over latterlige få antall tusen som kommer hit hvert år. Krise krise krisemaksimering når det i det store bilde er ingenting og vi er verdens rikeste land.

Du gikk glipp av poenget. Jeg prøver igjen.

Bør man etter din mening hjelpe mange - og akseptere at de ikke får full pakke og fulle rettigheter i Norge, eller burde man hjelpe få og heller sørge for at disse får fulle rettigheter?

Vi kan jo mangedoble det antallet vi hjelper i dag - men et sted går grensen for når vi må hjelpe på et lavere nivå. Hva bør vi da velge?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Du gikk glipp av poenget. Jeg prøver igjen.

Bør man etter din mening hjelpe mange - og akseptere at de ikke får full pakke og fulle rettigheter i Norge, eller burde man hjelpe få og heller sørge for at disse får fulle rettigheter?

Vi kan jo mangedoble det antallet vi hjelper i dag - men et sted går grensen for når vi må hjelpe på et lavere nivå. Hva bør vi da velge?

Jeg prøver igjen, jeg kommenterte det faktum at vi bør ha et perspektiv når vi diskutere dette. Når vi uffer og okker oss over hvor mange som kommer til Norge så bør vi ha i bakhode at det egentlig er et latterlig lite antall som tross alt kommer seg helt hit.

Så bør vi også tenke at selvfølgelig, om vi slutte å sende våpen og soldater og forursense denne planeten til døde så vil det også selvfølgeilg, in the long run, - redusere antall folk på flukt :-)

Hvis du lurer på om jeg mener vi bør ta inn flere så ja absolutt, jeg er for en langt mer liberal innvandringspolitikk ala Kristin Clemet (som jeg skrev om i en annen tråd som brutus startet).

Men igjen, poenget mitt i denne tråden var bare å påpeke det faktum at når vi snakker om realiteter og situasjonen i Norge per dags dato så må vi ha et perspektiv som strekker seg litt lenger en vår egen nesetipp.

Men hvor er disse som uffer seg over at vi tar inn for mange? Jeg er en av få som har sagt at jeg ikke er for fri innvandring. Jeg mener likevel slettes ikke at vi tar inn for mange? Virkelig ikke.

[Lisa]

Hvor er de som uffer og okker seg? Gjør "vi" noe annet i Norge? Media og "folk flest"? Folk tror jo faen meg landet blir invadert av ulovlige asylsøkere og leser man avsier og ser på tv så er det jo lett å tro det. I saken med Maria Amelie så sies det jo også utallige ganger.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvor er de som uffer og okker seg? Gjør "vi" noe annet i Norge? Media og "folk flest"? Folk tror jo faen meg landet blir invadert av ulovlige asylsøkere og leser man avsier og ser på tv så er det jo lett å tro det. I saken med Maria Amelie så sies det jo også utallige ganger.

Nei, det gjør det faktisk ikke.

Det sies at alle ikke kan bli, og det sies at regelverket må praktiseres rettferdig om man er kjendis eller ikke. Men jeg har ikke sett det hevdet at vi tar inn for mange eller at landet renner over noe sted. Du tillegger alle en mening som flertallet neppe deler. Det synes jeg blir uheldig for å få en god diskusjon.

Jeg forsøker å spørre deg igjen - bør man hjelpe så mange som mulig eller bør man hjelpe de man velger å hjelpe fullstendig?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nei, det gjør det faktisk ikke.

Det sies at alle ikke kan bli, og det sies at regelverket må praktiseres rettferdig om man er kjendis eller ikke. Men jeg har ikke sett det hevdet at vi tar inn for mange eller at landet renner over noe sted. Du tillegger alle en mening som flertallet neppe deler. Det synes jeg blir uheldig for å få en god diskusjon.

Jeg forsøker å spørre deg igjen - bør man hjelpe så mange som mulig eller bør man hjelpe de man velger å hjelpe fullstendig?

Men ærlig talt, altså "folk flest", som representert av Frp snakker jo knapt om noe annet en av vi tar imot alt for mange flykninger her i landet. Som det har kommet frem under denne saken også, folk er ikke konsekvente. I det ene øyeblikket så skal vi sende ute alle aslylsøkere og i det neste skal denne ene jenta få bli. Ap har jo blitt som Frp, de har klart å male fanden på veggen og "blitt så flinke og strenge". Her er det jo selvfølgelig mange stemmer å hente. Det har jo blitt standard linje å åpne en debatt med "faktum er at vi ikke kan ta imot alle som er på flukt i verden" .. djeezus, det er jo så dumt at det ikke går an å kommentere en gang.

Jeg mener ikke vi hjelper folk der det trenges i dag. Det ville ha vært en annen diskusjon men bistandsindustrien gjør ofte vondt verre og det er en enorm pengemaskin som i bunn og grunn helper få mennekser i forhold til hvor mange den ansetter og som lever godt av den. (I motsetning til å hjelpe opprettholder ofte bistandsindustrien behovet for kontinuerlig hjelp).

At vi bør ta inn drøssevis av flere folk - javisst mener jeg det. Igjen - jeg er for en liberal innvandringspolitikk. Det er det ingen land i Europa som har per dags dato. Så synes jeg det er umoralsk å sende Afghanere hjem til et land i krig der vi er med på å opprettholde elendigheten. Så synes jeg også vi rent moralsk sett bør ta inn mennekser som flykter fra krig i land vi selger våpen til. Tross alt, pengene det koster å gi de noen tusinger i mdn på sosialen er ikke mye i forhold til det vi tjener på våpensalg eller oljesalg til de korrupte regimene som styrer de. Et sted må hykleriet og dobbeltmoralen i verden stoppe. Det er dette som liksom er poenget mitt

[Lisa]

Her er forøvrig den andre tråden jeg referete til. Jeg er helt og holdent på linje med Kristin Clemet som jeg forøvrig synes er et prakteksempel på hva en ekte liberalist er. ( i motsetning til andre Høyre og Venstre folk).

http://www.foreldreportalen.no/forum...ndring+Kristin

Det er altså ikke flertall i dette landet av frp-velgere enda. Heldigvis for det.
Og problemet er at det er flere som vil hit enn vi greier å ta oss av her dersom vi skal gi de som kommer en fair sjanse.

Skal man da si at ok, kom og jobb for tyve kroner i timen og bo i en kjempestor hall med 300 mennesker - eller skal vi sørge for at de vi tar inn faktisk får en sjanse til å integreres.

Jeg er som nevnt temmelig radikal i forhold til gjennomsnittsOla. Og jeg innrømmer glatt at jeg ikke ønsker å ha hundre mennesker boende i huset mitt. Dermed vil det å åpne fullstendig for innvandring altså ikke få flertall. Man kan ønske seg det - men det vil ikke skje sålenge flertallet ikke ønsker å gi slipp på så mye som de da må.

Dermed koker det da ned - hva skal vi gjøre med de tilgjengelige ressursene? Mange eller få?

Og Lisa - du må gjerne banne og rase. Men jeg føler det vanskelig å diskutere med deg når jeg føler at jeg tillegges mer eller mindre rasistiske holdninger og tendens til übermensch'eri. Jeg er ikke sånn, og de fleste andre er heller ikke sånn.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er altså ikke flertall i dette landet av frp-velgere enda. Heldigvis for det.
Og problemet er at det er flere som vil hit enn vi greier å ta oss av her dersom vi skal gi de som kommer en fair sjanse.

Skal man da si at ok, kom og jobb for tyve kroner i timen og bo i en kjempestor hall med 300 mennesker - eller skal vi sørge for at de vi tar inn faktisk får en sjanse til å integreres.

Jeg er som nevnt temmelig radikal i forhold til gjennomsnittsOla. Og jeg innrømmer glatt at jeg ikke ønsker å ha hundre mennesker boende i huset mitt. Dermed vil det å åpne fullstendig for innvandring altså ikke få flertall. Man kan ønske seg det - men det vil ikke skje sålenge flertallet ikke ønsker å gi slipp på så mye som de da må.

Dermed koker det da ned - hva skal vi gjøre med de tilgjengelige ressursene? Mange eller få?

Og Lisa - du må gjerne banne og rase. Men jeg føler det vanskelig å diskutere med deg når jeg føler at jeg tillegges mer eller mindre rasistiske holdninger og tendens til übermensch'eri. Jeg er ikke sånn, og de fleste andre er heller ikke sånn.

Kanskje du kan peke på hvor jeg tilegger deg rasistiske holdninger? Hadde satt stor pris på det. Hvis du ikke takler uenighet så deg om det. Jeg er for en liberal innvandringspolitikk. Jeg spyr av selvgodheten vår her opp i Nord når man ser på det i det store bildet og det må jeg få lov til å si.
Hvis du vil snakke om integreringspolitikk så er det noe helt annet. Jeg mener at vi passiviserer folk med å se på de som usle dumme folk som vi ikke trenger eller har behov for. Ofte slik klassisk SV tankegang "stakkars folk, vi må hjelpe de, de evener jo ikke til å a,b eller c". Jeg er på linje med Venstre og igjen, Clemet som ønsker å gi folk mulighet til å jobbe med en gang de kommer hit. Vi må se nytten i folk fremfor å se de som problemer. Jeg mener skaden er gjort når vi plasserer de i mottak i årevis og for ikke å snakke om velderdsstaten vår som også er lagt opp på en måte som gjør det svært lett for mange å falle inn i velferdsfella. Men som sagt, det er en helt annen diskusjon. Det handler om integrering, eller enda bedre, inkludering.

Fri flyt av varer og tjenester som vi nyter godt av i denne verden. Men ikke fri flyt av mennekser, dette gode er kun forbeholdt noen få utvalgte av oss. Javel, til hvilke kostand sier jeg? Skal ikke de menneskene som lager skoene våre som får betalt $2 per dag også kunne søke seg til et bedre liv om de måtte ønske det? Jeg synes det er umoralsk å nekte de det. Akkurat som det er umoralsk å nekte en afghaner på flukt tilfukt fordi vi er med på å bombe landet til vedkommende. (og ikke minst produsere våpene vi bruker til å bombe landet)

Men igjen, mitt bidrag til tråden var å kommentere utsagt om at vi ikke kan ta imot alle verdens flykninger eller arbeidsinnvandrere her i landet. Perpektiver sier jeg bare, jeg etterlyser nyanser og perspektiver når man snakker om flykning og asylpolitikk. Nothing more, nothing less.

Men som sagt, jeg vil svært gjerne se innlegg der jeg kaller deg rasist, eller tillegger det rasistiske holdninger. Det føler jeg er ganske spesiellt å ble beskyldt for (med mindre du da er av oppfattning at alle de som har et liberalt innvandringssyn mener at de som ikke har det er rasister :-S )

[Nora H]

Lisa.

Du diskuterer nå ihvertfall med meg. Og bruker stadig virkemidler som "spyr" osv. Det er ikke særlig ok å teppebombes med i innlegg etter innlegg.

Jeg vet at du har masse kunnskap om dette området. Jeg ønsket i dag å lære noe av deg. Nå har jeg forsøkt å få svar på noe jeg lurte på såpass mange ganger uten å få svar, men med stadig nye innlegg med kraftuttrykk at jeg gir opp. Og dermed mister jo også du muligheten til å nå ut med både visjon og kunnskapen din til tross for at jeg i utgangspunktet gjerne ville vite. Dumt.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det er ikke sånn at det store flertall mennesker som flykter til Norge fordi de synes det virker så kult å bo her.

Jeg havnet borti et rasistisk nek av dimensjoner på FB i går. Hun presterte i fullt alvor å mene at dersom innvandrerne her i landet bare hadde giddi å lette på rumpa, kunne de reist tilbake dit de kom fra, kastet regjeringen i landet sitt, og så bygd opp landet sitt igjen. Ja, også må de slutte med krig!

Jepp - for det er bare så enkelt å lette på rumpa og kaste regjeringen i Afghanistan, Iran etc. Jepp - latsabber, altså.

(Tror jeg skrev noe tilbake om at det må være aldeles deilig å leve i en sort-hvitt verden... )

[Skremmern]

Du har en ufattelig aggresiv og ufin måte å diskutere på, Lisa. Du fremstiller meddebattantene dine som dumme nek som ikke har peiling på hva som skjer rundt om i verden. Det at man har forskjellig meninger om en sak betyr ikke at man ikke er klar over problemet.