Abort

Jessica · 15-02-07, 09:32

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

I en annen diskusjon her inne kommer det fram at før uke 22 vil ikke barnet kunne overleve utenfor morens livmor pga lungene ikke er utviklet.
Så om de er "ferdige" utvendig, så er de altså ikke like "ferdig" innvendig ved 12 uker.

Det var derfor jeg skrev at de ikke ville klare seg utenfor livmor, men de skal mest vokse etter 12. uke og gjøres klar for et liv utenfor livmoren.

Uansett så er det en baby i miniformat når den er 12 uker og jeg klarer derfor ikke å rettferdiggjøre abort pga kvinnens frihet osv.

**Toffskij** · 15-02-07, 09:41

Jeg har litt vanskelig for å forstå hvorfor fosterets utseende skulle ha så mye å si. Det må da være mye viktigere med faktorer som levedyktighet på egen hånd, smerteopplevelse og grad av bevissthet og hjerneaktivitet. Det er slike ting som gjør en til et menneske, ikke armer og bein. I mitt hode, i hvert fall.

Jessica · 15-02-07, 09:46

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg har litt vanskelig for å forstå hvorfor fosterets utseende skulle ha så mye å si. Det må da være mye viktigere med faktorer som levedyktighet på egen hånd, smerteopplevelse og grad av bevissthet og hjerneaktivitet. Det er slike ting som gjør en til et menneske, ikke armer og bein. I mitt hode, i hvert fall.

Det er jeg enig i, men vet man så mye om det da?

**him** · 15-02-07, 10:05

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det er jeg enig i, men vet man så mye om det da?

Jeg tror at det er ganske uavklart hva et foster har av bevisthet og smerteopplevelse. Men hvorvidt fostret er levedyktig tror jeg ikke det er noe tvil om.

Gremli Skremli · 15-02-07, 10:05

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg er for en lov om selvbestemt abort, for andres del, fram til uke 9 eller max 12, men hadde aldri gjort det selv, jeg er imot abort sett ut fra mitt religiøse ståsted. Altså, med mindre det er fare for mors liv, eller ikke forenlig med liv utenfor livmoren, det er lov for muslimer.

Endelig en som forstår meg. Som katolikk føler jeg som Nabbe. Politisk sett støtter jeg abortlovgivningen i Norge i dag, men personlig hadde jeg ikke klart å ta abort. (Jeg synes forøvrig også abortlovgivningen i mange katolske land, der selv voldtatte niåringer må gå til rettsak for å få abort, er galskap.)

Dixie Diner · 15-02-07, 10:06

Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det.

Mandino · 15-02-07, 10:10

Jeg er for selvbestemt abort slik det er nå - før 12 uke, men syns debatten om å øke til uke 16 bør tas.

Mandino

Mams · 15-02-07, 10:19

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det.

Jeg har ikke sett videoen så jeg uttaler meg på noe tynt grunnlag her, men jeg ville ikke være forundret om det er en manipulert film laget av abortmotstandere. Der er det mye galskap ute og går dessverre.

**Harriet Vane** · 15-02-07, 10:19

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det.

Ren propaganda, vil jeg tro. Sånne blurry UL-bilder er jo temmelig lette å manipulere uten komplisert utstyr.

Dixie Diner · 15-02-07, 10:32

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Ren propaganda, vil jeg tro. Sånne blurry UL-bilder er jo temmelig lette å manipulere uten komplisert utstyr.

Ja, det høres jo litt suspekt ut. Gud altså, jeg håper (og tror) den er fullstendig fake. :ber:

**Harriet Vane** · 15-02-07, 10:41

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja, det høres jo litt suspekt ut. Gud altså, jeg håper (og tror) den er fullstendig fake. :ber:

Jge tror du kan avfinne deg med at det er fake, inntil det motstte er bevist. Fisk trekker seg også unna, når man pirker i dem i et akvarium. Vi vet vel at de ikke føler enorm smerte? Ikke mye mer enn poteten når den blir skrelt.

Dixie Diner · 15-02-07, 10:49

Fisk føler vel smerte, iallefall er det ikke blitt bevist at de IKKE gjør det. Poteter, derimot.

**Harriet Vane** · 15-02-07, 12:20

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Fisk føler vel smerte, iallefall er det ikke blitt bevist at de IKKE gjør det. Poteter, derimot.

Å, si ikke det. Hvis du legger øret inntil en potet som blir skrelt, vil du høre et svakt skrik av smerte.

Mams · 15-02-07, 12:22

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Å, si ikke det. Hvis du legger øret inntil en potet som blir skrelt, vil du høre et svakt skrik av smerte.

Det vil si at man bør høre litt dårlig om man skreller potet.
Det får jeg si til mannenmin, han hører dårlig og jeg hører godt, ergo bør han skrelle for at jeg ikke skal få varige sår på sjelen.

**Harriet Vane** · 15-02-07, 12:25

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Det vil si at man bør høre litt dårlig om man skreller potet.
Det får jeg si til mannenmin, han hører dårlig og jeg hører godt, ergo bør han skrelle for at jeg ikke skal få varige sår på sjelen.

Jepp. Sarte sjeler med god hørsel kan ikke skrelle eller kutte grønnsaker. En middag kan jo oppleves som en ren massakre!

Polyanna · 15-02-07, 12:52

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jge tror du kan avfinne deg med at det er fake, inntil det motstte er bevist. Fisk trekker seg også unna, når man pirker i dem i et akvarium. Vi vet vel at de ikke føler enorm smerte? Ikke mye mer enn poteten når den blir skrelt.

Det er vel bevist at fisk føler smerte, ja, selv om den ikke skriker.

Ellers syns jeg sammenligningen var grotesk, uten at jeg klarer å sette helt ord på hvorfor.

Iset: Det er sterke odds for at slike filmer er manipuerte. Det finnes veldig mye manipulert materiale der ute.

**Harriet Vane** · 15-02-07, 13:16

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers syns jeg sammenligningen var grotesk, uten at jeg klarer å sette helt ord på hvorfor.

Uff, det var ikke meningen å sammenligne fostre med fisk og poteter. Men det var dags å tulle litt også. :makaber&morbid:

Che · 15-02-07, 14:58

Vil man jo virkelig kjenne gufs, så er det bare å søke på "pro-life" på google - og anti-abortsider kommer opp som perler på en snor...skikkelig groteske bilder...men de er definitivt ikke fra uke 12.

safran · 15-02-07, 15:02

Jeg skjønte hva Mim mente, det var vel bare å illustrere at man kan trekke seg vekk av andre grunner en smerte? :kald fisk:

Dixie Diner · 15-02-07, 15:10

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg skjønte hva Mim mente, det var vel bare å illustrere at man kan trekke seg vekk av andre grunner en smerte? :kald fisk:

Ja det er sant, men trekker fosteret seg unna så har det vel en bevissthet allerede så tidlig, og da blir det jo enda mer grotesk. VET man at et foster på under 12 uker ikke kjenner smerte? Det er vel kanskje litt vanskelig å forske på akkurat det ...

Se resultatene: Er du for/mot retten til selvbestemt abort?
For	50	35,21%
Mot uansett	11	7,75%
For hvis man søker en nemnd som vurderer den enkelte	5	3,52%
For så lenge det blir utført innen uke 12	65	45,77%
For så lenge det blir utført innen uke 9	11	7,75%
Deltakere: 142. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

15-02-07, 09:32	#421
Jessica Pauset Medlem siden: Sep 2006 Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet Innlegg: 6.122 Blogginnlegg: 361	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Mams, her. I en annen diskusjon her inne kommer det fram at før uke 22 vil ikke barnet kunne overleve utenfor morens livmor pga lungene ikke er utviklet. Så om de er "ferdige" utvendig, så er de altså ikke like "ferdig" innvendig ved 12 uker. Det var derfor jeg skrev at de ikke ville klare seg utenfor livmor, men de skal mest vokse etter 12. uke og gjøres klar for et liv utenfor livmoren. Uansett så er det en baby i miniformat når den er 12 uker og jeg klarer derfor ikke å rettferdiggjøre abort pga kvinnens frihet osv.

15-02-07, 09:41	#422
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Jeg har litt vanskelig for å forstå hvorfor fosterets utseende skulle ha så mye å si. Det må da være mye viktigere med faktorer som levedyktighet på egen hånd, smerteopplevelse og grad av bevissthet og hjerneaktivitet. Det er slike ting som gjør en til et menneske, ikke armer og bein. I mitt hode, i hvert fall. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

15-02-07, 09:46	#423
Jessica Pauset Medlem siden: Sep 2006 Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet Innlegg: 6.122 Blogginnlegg: 361	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Jeg har litt vanskelig for å forstå hvorfor fosterets utseende skulle ha så mye å si. Det må da være mye viktigere med faktorer som levedyktighet på egen hånd, smerteopplevelse og grad av bevissthet og hjerneaktivitet. Det er slike ting som gjør en til et menneske, ikke armer og bein. I mitt hode, i hvert fall. Det er jeg enig i, men vet man så mye om det da?

15-02-07, 10:05	#424
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Jessica, her. Det er jeg enig i, men vet man så mye om det da? Jeg tror at det er ganske uavklart hva et foster har av bevisthet og smerteopplevelse. Men hvorvidt fostret er levedyktig tror jeg ikke det er noe tvil om. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

15-02-07, 10:05	#425
Gremli Skremli Ansvar for egen luring Medlem siden: Sep 2006 Hvor: På rette sida av elva Innlegg: 3.514 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her. Jeg er for en lov om selvbestemt abort, for andres del, fram til uke 9 eller max 12, men hadde aldri gjort det selv, jeg er imot abort sett ut fra mitt religiøse ståsted. Altså, med mindre det er fare for mors liv, eller ikke forenlig med liv utenfor livmoren, det er lov for muslimer. Endelig en som forstår meg. Som katolikk føler jeg som Nabbe. Politisk sett støtter jeg abortlovgivningen i Norge i dag, men personlig hadde jeg ikke klart å ta abort. (Jeg synes forøvrig også abortlovgivningen i mange katolske land, der selv voldtatte niåringer må gå til rettsak for å få abort, er galskap.) __________________ Og knøttet angret etterpå og tenkte: Jeg var dum når jeg lot regn og mørke flytte inn i mine rom Men hvem skal trøste knøttet med at samme dag han dro, ble huset fylt av nye knøtt, som både sang og lo

15-02-07, 10:06	#426
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det.

15-02-07, 10:10	#427
Mandino inn i dimman Medlem siden: Jan 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 3.230	Sv: Abort Jeg er for selvbestemt abort slik det er nå - før 12 uke, men syns debatten om å øke til uke 16 bør tas. Mandino

15-02-07, 10:19	#428
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det. Jeg har ikke sett videoen så jeg uttaler meg på noe tynt grunnlag her, men jeg ville ikke være forundret om det er en manipulert film laget av abortmotstandere. Der er det mye galskap ute og går dessverre. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

15-02-07, 10:19	#429
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Jeg sitter her og lurer på (for jeg har slett ikke peiling) om denne omdiskuterte ultralyd-videoen av et foster som blir abortert og trekker seg unna i panikk, er ekte eller ei? Jeg håper jo for guds skyld IKKE det. Ren propaganda, vil jeg tro. Sånne blurry UL-bilder er jo temmelig lette å manipulere uten komplisert utstyr. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-02-07, 10:32	#430
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Ren propaganda, vil jeg tro. Sånne blurry UL-bilder er jo temmelig lette å manipulere uten komplisert utstyr. Ja, det høres jo litt suspekt ut. Gud altså, jeg håper (og tror) den er fullstendig fake. :ber:

15-02-07, 10:41	#431
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Ja, det høres jo litt suspekt ut. Gud altså, jeg håper (og tror) den er fullstendig fake. :ber: Jge tror du kan avfinne deg med at det er fake, inntil det motstte er bevist. Fisk trekker seg også unna, når man pirker i dem i et akvarium. Vi vet vel at de ikke føler enorm smerte? Ikke mye mer enn poteten når den blir skrelt. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-02-07, 10:49	#432
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Fisk føler vel smerte, iallefall er det ikke blitt bevist at de IKKE gjør det. Poteter, derimot.

15-02-07, 12:20	#433
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Fisk føler vel smerte, iallefall er det ikke blitt bevist at de IKKE gjør det. Poteter, derimot. Å, si ikke det. Hvis du legger øret inntil en potet som blir skrelt, vil du høre et svakt skrik av smerte. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-02-07, 12:22	#434
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Å, si ikke det. Hvis du legger øret inntil en potet som blir skrelt, vil du høre et svakt skrik av smerte. Det vil si at man bør høre litt dårlig om man skreller potet. Det får jeg si til mannenmin, han hører dårlig og jeg hører godt, ergo bør han skrelle for at jeg ikke skal få varige sår på sjelen. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

15-02-07, 12:25	#435
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Mams, her. Det vil si at man bør høre litt dårlig om man skreller potet. Det får jeg si til mannenmin, han hører dårlig og jeg hører godt, ergo bør han skrelle for at jeg ikke skal få varige sår på sjelen. Jepp. Sarte sjeler med god hørsel kan ikke skrelle eller kutte grønnsaker. En middag kan jo oppleves som en ren massakre! __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-02-07, 12:52	#436
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.172 Blogginnlegg: 199	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Jge tror du kan avfinne deg med at det er fake, inntil det motstte er bevist. Fisk trekker seg også unna, når man pirker i dem i et akvarium. Vi vet vel at de ikke føler enorm smerte? Ikke mye mer enn poteten når den blir skrelt. Det er vel bevist at fisk føler smerte, ja, selv om den ikke skriker. Ellers syns jeg sammenligningen var grotesk, uten at jeg klarer å sette helt ord på hvorfor. Iset: Det er sterke odds for at slike filmer er manipuerte. Det finnes veldig mye manipulert materiale der ute. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-02-07, 13:16	#437
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Ellers syns jeg sammenligningen var grotesk, uten at jeg klarer å sette helt ord på hvorfor. Uff, det var ikke meningen å sammenligne fostre med fisk og poteter. Men det var dags å tulle litt også. :makaber&morbid: __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-02-07, 14:58	#438
Che Har tro på forbedring Medlem siden: Oct 2006 Hvor: "Cuba" Innlegg: 26.923 Blogginnlegg: 293	Sv: Abort Vil man jo virkelig kjenne gufs, så er det bare å søke på "pro-life" på google - og anti-abortsider kommer opp som perler på en snor...skikkelig groteske bilder...men de er definitivt ikke fra uke 12. __________________ Min signatur ™

15-02-07, 15:02	#439
safran frakoblet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.403 Blogginnlegg: 18	Sv: Abort Jeg skjønte hva Mim mente, det var vel bare å illustrere at man kan trekke seg vekk av andre grunner en smerte? :kald fisk: __________________ In vino veritas

15-02-07, 15:10	#440
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av safran, her. Jeg skjønte hva Mim mente, det var vel bare å illustrere at man kan trekke seg vekk av andre grunner en smerte? :kald fisk: Ja det er sant, men trekker fosteret seg unna så har det vel en bevissthet allerede så tidlig, og da blir det jo enda mer grotesk. VET man at et foster på under 12 uker ikke kjenner smerte? Det er vel kanskje litt vanskelig å forske på akkurat det ...

Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort