Abort

Myrsnipa · 11-02-07, 20:37

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Nei, eg vil ikkje ha det slik. Eg ignorerer vel 90 % av det Sitron skriv nettopp på grunn av at mange av innlegga er så usaklege, og påtatte krampeaktige forsøk på å provosere .

Jeg irriterer meg over at jeg lar meg irritere, men når man blir så personlige som dette, så er det ikke til å unngå.

**Toffskij** · 11-02-07, 20:37

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep.

~TM~ · 11-02-07, 20:37

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg er imot abort fordi jeg mener fosteret har krav på et liv, og at det ikke bare er en celleklump eller en kroppsdel, slik mange påstår. Om fosteret er så sykt at det vil dø under/rett etter fødselen eller i mors liv så kan man nok spare barnet for mye vondt ved å la det slippe tidligere. Om man er helt sikre på fosters tilstand.
Men da er det jo heller ikke snakk om selvbestemt abort i den forstand, da blir det jo etter vurdering/anbefaling fra helsepersonell.

Hva med å spare mor for mye vondt? Eller er ikke mor like mye verdt?

Mams · 11-02-07, 20:38

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Tenk at i Sverige er det fri abort frem til uke 18. I England er det vel helt frem til uke 24 eller noe? Det er iallefall grotesk, med tanke på at barn kan reddes helt ned i den "alderen".

Jeg er enig i at å kune ta abort på friske foster fram til uke 24 er alt for "fritt".
Fram til uke 18 er jeg ikke så mye i mot, det kan vel kanskje skyldes at de har snakket om eller har innført en grense på når man skal forsøke å redde fortidlig fødte ved uke 23 (fullgåtte uker??)

Et barn som kunne blitt reddet om det hadde blitt født føles det feil at moren skal kunne fjerne. For disse barna må jo fødes.

Dixie Diner · 11-02-07, 20:38

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Egen kropp og eget liv? Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at noen (fremdeles) i 2007 kaller det det.

Ja, jeg blir irritert når jeg hører utsagn om å "bestemme over sin egen kropp". Snakk om å redusere fosteret til en ubetydelig kroppsdel, en negl!

Myrsnipa · 11-02-07, 20:39

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep.

Ja, det var rart. Engang må begeret renne over. Jeg har funnet meg i mye, og det vet jeg at andre også gjør.

Dixie Diner · 11-02-07, 20:41

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg er enig i at å kune ta abort på friske foster fram til uke 24 er alt for "fritt".
Fram til uke 18 er jeg ikke så mye i mot, det kan vel kanskje skyldes at de har snakket om eller har innført en grense på når man skal forsøke å redde fortidlig fødte ved uke 23 (fullgåtte uker??)

Et barn som kunne blitt reddet om det hadde blitt født føles det feil at moren skal kunne fjerne. For disse barna må jo fødes.

Barna må vel fødes fra uke 16 også, om jeg ikke tar helt feil?

m|nken · 11-02-07, 20:41

Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her.

Det er vel et tema som passer i en egen diskusjon?

Slik jeg ser det kan jo dette være den sterkeste grunn til at man er for/mot abort.

Dixie Diner · 11-02-07, 20:41

Kan dere ikke PMe eller avspore eller noe, istedetfor å diskutere person her inne? :kjefte:
Sitron sendte jo "drittet sitt" i en prikk, mens dere diskuterer henne åpent på forumet, vet ikke hva som er verst jeg.

Sitron · 11-02-07, 20:41

Merkelig at enkelte ikke vet hvor ignorer-knappen er. Men jeg antar det ikke er så lett på et så teknisk krevende forum som dette.

Cascaye · 11-02-07, 20:42

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

Helt enig med deg snipa, uten at jeg ikke har alle fakta på bordet.
Forsøk å heve deg over Sitronen, personangrep og meninger om at du burde ha tatt abort er å synke lavt i mine øyne. Støtter deg jeg, og mener du har all grunn til å ikke finne deg i sånt.

Fluke · 11-02-07, 20:44

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Ja, jeg blir irritert når jeg hører utsagn om å "bestemme over sin egen kropp". Snakk om å redusere fosteret til en ubetydelig kroppsdel, en negl!

Men Iset, det er jo der vi ser på det forskjellig. Jeg ser på dette som en "negl", du ser på det som et menneske. Om vi ikke kan forstå at vi har forskjellig syn blir det vanskelig å diskutere.
(Jeg har som jeg sa tidligere liten forståelse for de som syns at fosteret i første trimester er et menneske og som allikevel mener at abort er greit.)

Sitron · 11-02-07, 20:44

Snipa drømmer, Cascaye, noe sånt har jeg aldri uttalt. Hun rett og slett juger.

**Toffskij** · 11-02-07, 20:45

Egentlig er vel diskusjonen mellom f.eks. Skremmern og f.eks. TM ganske fåfengt, fordi dere har så fundamentalt forskjellige standpunkter. Den ene siden mener at alt liv er like mye verdt, helt fra unnfangelsen, og da må man nødvendigvis være abortmotstander. Den andre siden mener at menneskeverdet vokser med fosterstørrelsen, og at i en viss fase av fosterutviklingen er morens liv mer verdt enn fosterets. Man prioriterer det fødte og allerede levde livet foran det knapt påbegynte og rudimentære livet juridisk sett. Og da vil man være for en ordning med selvbestemt abort i en eller annen variant. Det blir vanskelig for noen med to så diametralt forskjellige syn å overbevise hverandre om noe som helst, tror jeg.

Mams · 11-02-07, 20:46

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Barna må vel fødes fra uke 16 også, om jeg ikke tar helt feil?

Tror de kanskje må fødes for også, men det jeg vil fram til er at barn fram til en viss "alder" ikke vil bli forsøkt reddet engang om de skulle bli født.
Altså ser jeg ikke på det så ille at de har fri abort til uke 18 i Sverige, mens derimot uke 24 er for "fritt" siden de barna ville bli forsøkt reddet.
Men et barn født i 18. svangerskapsuke derimot ikke vil bli forsøke reddet.

Cascaye · 11-02-07, 20:46

Stoler mer på snipa enn Sitronen som i en tidligere tråd ikke visste hvor mange studiepoeng hun har, og tar lærerutdanning nå. Trodde lærerspirer kunne regne.

Fluke · 11-02-07, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Egentlig er vel diskusjonen mellom f.eks. Skremmern og f.eks. TM ganske fåfengt, fordi dere har så fundamentalt forskjellige standpunkter. Den ene siden mener at alt liv er like mye verdt, helt fra unnfangelsen, og da må man nødvendigvis være abortmotstander. Den andre siden mener at menneskeverdet vokser med fosterstørrelsen, og at i en viss fase av fosterutviklingen er morens liv mer verdt enn fosterets. Man prioriterer det fødte og allerede levde livet foran det knapt påbegynte og rudimentære livet juridisk sett. Og da vil man være for en ordning med selvbestemt abort i en eller annen variant. Det blir vanskelig for noen med to så fundamentalt forskjellige syn å overbevise hverandre om noe som helst, tror jeg.

Ja, det var noe sånt jeg prøvde å si, men som du sa mye bedre.

Skremmern · 11-02-07, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Men Iset, det er jo der vi ser på det forskjellig. Jeg ser på dette som en "negl", du ser på det som et menneske. Om vi ikke kan forstå at vi har forskjellig syn blir det vanskelig å diskutere.
(Jeg har som jeg sa tidligere liten forståelse for de som syns at fosteret i første trimester er et menneske og som allikevel mener at abort er greit.)

Men er det ikke da på tide å ta frem en bok og skaffe seg litt kunnskap om fosterutvikling?

Myrsnipa · 11-02-07, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Snipa drømmer, Cascaye, noe sånt har jeg aldri uttalt. Hun rett og slett juger.

Så fint at vi har adminer som kan lese prikker.

Sitron · 11-02-07, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Tror de kanskje må fødes for også, men det jeg vil fram til er at barn fram til en viss "alder" ikke vil bli forsøkt reddet engang om de skulle bli født.
Altså ser jeg ikke på det så ille at de har fri abort til uke 18 i Sverige, mens derimot uke 24 er for "fritt" siden de barna ville bli forsøkt reddet.
Men et barn født i 18. svangerskapsuke derimot ikke vil bli forsøke reddet.

Det kan jo diskuteres, man må nesten definere hva som menes med forsøkes reddes. F.eks. vil en fødsel bli forsøkt stoppet for å redde barnet, mens man gjerne ikke vil det mye tidligere i svangerskapet.

Se resultatene: Er du for/mot retten til selvbestemt abort?
For	50	35,21%
Mot uansett	11	7,75%
For hvis man søker en nemnd som vurderer den enkelte	5	3,52%
For så lenge det blir utført innen uke 12	65	45,77%
For så lenge det blir utført innen uke 9	11	7,75%
Deltakere: 142. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

11-02-07, 20:37	#201
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.527	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Nei, eg vil ikkje ha det slik. Eg ignorerer vel 90 % av det Sitron skriv nettopp på grunn av at mange av innlegga er så usaklege, og påtatte krampeaktige forsøk på å provosere . Jeg irriterer meg over at jeg lar meg irritere, men når man blir så personlige som dette, så er det ikke til å unngå. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 20:37	#202
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i. Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 20:37	#203
~TM~ trøtt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.821 Blogginnlegg: 12	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Jeg er imot abort fordi jeg mener fosteret har krav på et liv, og at det ikke bare er en celleklump eller en kroppsdel, slik mange påstår. Om fosteret er så sykt at det vil dø under/rett etter fødselen eller i mors liv så kan man nok spare barnet for mye vondt ved å la det slippe tidligere. Om man er helt sikre på fosters tilstand. Men da er det jo heller ikke snakk om selvbestemt abort i den forstand, da blir det jo etter vurdering/anbefaling fra helsepersonell. Hva med å spare mor for mye vondt? Eller er ikke mor like mye verdt?

11-02-07, 20:38	#204
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Tenk at i Sverige er det fri abort frem til uke 18. I England er det vel helt frem til uke 24 eller noe? Det er iallefall grotesk, med tanke på at barn kan reddes helt ned i den "alderen". Jeg er enig i at å kune ta abort på friske foster fram til uke 24 er alt for "fritt". Fram til uke 18 er jeg ikke så mye i mot, det kan vel kanskje skyldes at de har snakket om eller har innført en grense på når man skal forsøke å redde fortidlig fødte ved uke 23 (fullgåtte uker??) Et barn som kunne blitt reddet om det hadde blitt født føles det feil at moren skal kunne fjerne. For disse barna må jo fødes. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

11-02-07, 20:38	#205
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Egen kropp og eget liv? Jeg kan ikke med min beste vilje forstå at noen (fremdeles) i 2007 kaller det det. Ja, jeg blir irritert når jeg hører utsagn om å "bestemme over sin egen kropp". Snakk om å redusere fosteret til en ubetydelig kroppsdel, en negl!

11-02-07, 20:39	#206
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.527	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep. Ja, det var rart. Engang må begeret renne over. Jeg har funnet meg i mye, og det vet jeg at andre også gjør. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 20:41	#207
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Mams, her. Jeg er enig i at å kune ta abort på friske foster fram til uke 24 er alt for "fritt". Fram til uke 18 er jeg ikke så mye i mot, det kan vel kanskje skyldes at de har snakket om eller har innført en grense på når man skal forsøke å redde fortidlig fødte ved uke 23 (fullgåtte uker??) Et barn som kunne blitt reddet om det hadde blitt født føles det feil at moren skal kunne fjerne. For disse barna må jo fødes. Barna må vel fødes fra uke 16 også, om jeg ikke tar helt feil?

11-02-07, 20:41	#208
m\|nken Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.434	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av ~TM~, her. Det er vel et tema som passer i en egen diskusjon? Slik jeg ser det kan jo dette være den sterkeste grunn til at man er for/mot abort.

11-02-07, 20:41	#209
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Abort Kan dere ikke PMe eller avspore eller noe, istedetfor å diskutere person her inne? :kjefte: Sitron sendte jo "drittet sitt" i en prikk, mens dere diskuterer henne åpent på forumet, vet ikke hva som er verst jeg.

11-02-07, 20:41	#210
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Merkelig at enkelte ikke vet hvor ignorer-knappen er. Men jeg antar det ikke er så lett på et så teknisk krevende forum som dette. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:42	#211
Cascaye Miss Distriktsnorge Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 1.165	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i. Helt enig med deg snipa, uten at jeg ikke har alle fakta på bordet. Forsøk å heve deg over Sitronen, personangrep og meninger om at du burde ha tatt abort er å synke lavt i mine øyne. Støtter deg jeg, og mener du har all grunn til å ikke finne deg i sånt.

11-02-07, 20:44	#212
Fluke Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Rogaland Innlegg: 11.995 Blogginnlegg: 1	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Ja, jeg blir irritert når jeg hører utsagn om å "bestemme over sin egen kropp". Snakk om å redusere fosteret til en ubetydelig kroppsdel, en negl! Men Iset, det er jo der vi ser på det forskjellig. Jeg ser på dette som en "negl", du ser på det som et menneske. Om vi ikke kan forstå at vi har forskjellig syn blir det vanskelig å diskutere. (Jeg har som jeg sa tidligere liten forståelse for de som syns at fosteret i første trimester er et menneske og som allikevel mener at abort er greit.)

11-02-07, 20:44	#213
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Snipa drømmer, Cascaye, noe sånt har jeg aldri uttalt. Hun rett og slett juger. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:45	#214
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Egentlig er vel diskusjonen mellom f.eks. Skremmern og f.eks. TM ganske fåfengt, fordi dere har så fundamentalt forskjellige standpunkter. Den ene siden mener at alt liv er like mye verdt, helt fra unnfangelsen, og da må man nødvendigvis være abortmotstander. Den andre siden mener at menneskeverdet vokser med fosterstørrelsen, og at i en viss fase av fosterutviklingen er morens liv mer verdt enn fosterets. Man prioriterer det fødte og allerede levde livet foran det knapt påbegynte og rudimentære livet juridisk sett. Og da vil man være for en ordning med selvbestemt abort i en eller annen variant. Det blir vanskelig for noen med to så diametralt forskjellige syn å overbevise hverandre om noe som helst, tror jeg. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 20:46	#215
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Barna må vel fødes fra uke 16 også, om jeg ikke tar helt feil? Tror de kanskje må fødes for også, men det jeg vil fram til er at barn fram til en viss "alder" ikke vil bli forsøkt reddet engang om de skulle bli født. Altså ser jeg ikke på det så ille at de har fri abort til uke 18 i Sverige, mens derimot uke 24 er for "fritt" siden de barna ville bli forsøkt reddet. Men et barn født i 18. svangerskapsuke derimot ikke vil bli forsøke reddet. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

11-02-07, 20:46	#216
Cascaye Miss Distriktsnorge Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 1.165	Sv: Abort Stoler mer på snipa enn Sitronen som i en tidligere tråd ikke visste hvor mange studiepoeng hun har, og tar lærerutdanning nå. Trodde lærerspirer kunne regne.

11-02-07, 20:47	#217
Fluke Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Rogaland Innlegg: 11.995 Blogginnlegg: 1	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Egentlig er vel diskusjonen mellom f.eks. Skremmern og f.eks. TM ganske fåfengt, fordi dere har så fundamentalt forskjellige standpunkter. Den ene siden mener at alt liv er like mye verdt, helt fra unnfangelsen, og da må man nødvendigvis være abortmotstander. Den andre siden mener at menneskeverdet vokser med fosterstørrelsen, og at i en viss fase av fosterutviklingen er morens liv mer verdt enn fosterets. Man prioriterer det fødte og allerede levde livet foran det knapt påbegynte og rudimentære livet juridisk sett. Og da vil man være for en ordning med selvbestemt abort i en eller annen variant. Det blir vanskelig for noen med to så fundamentalt forskjellige syn å overbevise hverandre om noe som helst, tror jeg. Ja, det var noe sånt jeg prøvde å si, men som du sa mye bedre.

11-02-07, 20:47	#218
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Fluke, her. Men Iset, det er jo der vi ser på det forskjellig. Jeg ser på dette som en "negl", du ser på det som et menneske. Om vi ikke kan forstå at vi har forskjellig syn blir det vanskelig å diskutere. (Jeg har som jeg sa tidligere liten forståelse for de som syns at fosteret i første trimester er et menneske og som allikevel mener at abort er greit.) Men er det ikke da på tide å ta frem en bok og skaffe seg litt kunnskap om fosterutvikling?

11-02-07, 20:47	#219
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.527	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Snipa drømmer, Cascaye, noe sånt har jeg aldri uttalt. Hun rett og slett juger. Så fint at vi har adminer som kan lese prikker. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 20:47	#220
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Mams, her. Tror de kanskje må fødes for også, men det jeg vil fram til er at barn fram til en viss "alder" ikke vil bli forsøkt reddet engang om de skulle bli født. Altså ser jeg ikke på det så ille at de har fri abort til uke 18 i Sverige, mens derimot uke 24 er for "fritt" siden de barna ville bli forsøkt reddet. Men et barn født i 18. svangerskapsuke derimot ikke vil bli forsøke reddet. Det kan jo diskuteres, man må nesten definere hva som menes med forsøkes reddes. F.eks. vil en fødsel bli forsøkt stoppet for å redde barnet, mens man gjerne ikke vil det mye tidligere i svangerskapet. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort