Er du kristen?

AprilRyan · 06-04-10, 11:50

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nestekjærlighet er et element i de aller fleste religioner (og kulturer), så det er virkelig å ta i å gi kristendommen æren for det altså.

Jeg gir ikke kristendommen æren for det, men at vi har en kultur sterkt preget av religion mener jeg bestemt, også etikk og menneskesyn. Når jeg snakker om å oppføre seg kristent handler det ikke bare om rett og galt. Det er bare å lese kontinentalfilosofi. Hvilke spørsmål er det kulturen vår henger seg opp i, f.eks?

Common sense er et ullent begrep å bruke. En har ikke svart på noe som helst ved å si at, jo etikk er jo enkelt og greit common sense. Det er et uvitenskapelig svar. Poenget mitt var bare at hva common sense er, hva som er kultur og hva som er interkulturelt mellom enkelte kulturer er vanskelige og viktige spørsmål.

Polyanna · 06-04-10, 11:54

Innføringen av kristendommen stod for og drev frem et enormt etisk skille og fremskritt. Det er det historieløst å se bort fra.

Senere er det andre strømninger som har drevet etikken fremover. Det er vel snarere opplysningstiden, humanisme og dels avkristning som har stått for mange av fremskrittene de siste hunderårene.

Hondacrv · 06-04-10, 12:03

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Tro på treenigheten er ikke et must for å kalle seg kristen. Det er kristne grupper som tror på Gud Faderen, hans sønn Jesus Kristus, og den hellige Ånd som tre individer.

Hvilke grupper? Den kristne kirken, regner av denne grunn ikke JEhovas vitne for å være en del av den kristne kirke.

Maverick · 06-04-10, 12:06

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Hvilke grupper? Den kristne kirken, regner av denne grunn ikke JEhovas vitne for å være en del av den kristne kirke.

Nei, det gjør ikke de heller.

Maverick · 06-04-10, 12:39

Vitnene kaller seg jo kristne. Men litt, øh, annerledes.

Ulvefar · 06-04-10, 14:45

Ikke kristen. (Muligens lav nyhetsverdi...)
Jeg mener det er en forskjell på å være en del av en kultur som har vært under kristendommens inflytelse i 50 generasjoner, å ha en sosial tilhørighet til kirken, og å være kristen. Det første gjelder alle norskfødte ateister, det andre mange som ikke nødvendigvis tror på det som står i bibelen men deltar i ritualene og religionsutøvelsen uavhengig av eget livvsyn, mens det tredje for meg er en beskrivelse av noen som tror på den kristne lære, dvs i det minste at Jesus sto opp og skaffet tilgivelse for syndene til de som tror på ham. Man kan gå i kirken og tro på en eller annen form for gud uten å være kristen. Ikke sånn å forstå at jeg mener "kristen" er noe man må "gjøre seg fortjent til" å kalle seg, men at det er greit å unngå begrepsforvirring.

Når det gjelder kreasjonister så er miljøet av aktivt misjonerende lite her i Norge, og de som jeg har sett flest ganger ha stand på Universitetsplassen bruker materiale fra Jehovas Vitner. Men det er mulig noen frikirkemenigheter også bruker det samme materialet. De kommer og går uten at jeg helt har oversikt.

Men under overflaten er min erfaring at det er kreasjonistiske elementer i mye av norsk kristendomsutøvelse. Men det er en glidende overgang fra de mest vitenskapsinkluderende, gjerne høyt utdannede og utadvendte, som Fnatten og han hun lenket til over, via alminnelig "kristne by default" og til de ivrigste frikirkene. Selv om de færreste bruker mye tid og energi for å argumentere for kreasjonisme av "amerikansk" type, går man vel oftest til syvende og sist ut fra at verden er akkurat slik den er fordi Gud skapte den slik (muligens med satan som kompliserende faktor, men han er jo selv skapt, osv...). De som forholder seg til evolusjonsbiologi sier stort sett noe av typen "ja, jeg tror jo på evolusjonsteorien, men jeg tror Gud styrte evolusjonen". Noe som plasserer seg på en slags skala fra ren uutalt kreasjonisme (Gud skapte verden slik den er, han bare ville lage litt andre ting før han lagde mennesket) til panteisme (Gud er kansje alle tings årsak og summen av universet, men blander seg ikke inn i naturlovene når ting først er i gang og er slik sett ikke en alternativ forklaring for naturvitenskapen).

Tallulah · 06-04-10, 15:12

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Innføringen av kristendommen stod for og drev frem et enormt etisk skille og fremskritt. Det er det historieløst å se bort fra.

Det er det vel heller ingen som gjør?

Hondacrv · 06-04-10, 15:30

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Vitnene kaller seg jo kristne. Men litt, øh, annerledes.

Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig.

Hondacrv · 06-04-10, 15:33

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Ikke kristen. (Muligens lav nyhetsverdi...)
Jeg mener det er en forskjell på å være en del av en kultur som har vært under kristendommens inflytelse i 50 generasjoner, å ha en sosial tilhørighet til kirken, og å være kristen. Det første gjelder alle norskfødte ateister, det andre mange som ikke nødvendigvis tror på det som står i bibelen men deltar i ritualene og religionsutøvelsen uavhengig av eget livvsyn, mens det tredje for meg er en beskrivelse av noen som tror på den kristne lære, dvs i det minste at Jesus sto opp og skaffet tilgivelse for syndene til de som tror på ham. Man kan gå i kirken og tro på en eller annen form for gud uten å være kristen. Ikke sånn å forstå at jeg mener "kristen" er noe man må "gjøre seg fortjent til" å kalle seg, men at det er greit å unngå begrepsforvirring.

.

Ja, det er godt sagt.

Hondacrv · 06-04-10, 15:38

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Jesu Kristi Kirke har i alle fall denne læren. Og de kaller seg i aller høyeste grad kristne.

Vitner regner seg tydeligvis ikke som del av den kristne kirke. Men betyr det at et vitne ikke kan kalle seg kristen? De tror jo på Jesus/GTs Jehova.

Hvem er forresten den kristne kirken?

Ja, det er jo et godt spørsmål

Jeg mener at så lenge vitnene ikke tror at Jesus er Guds sønn, eller guddommelig, så kan de ikke kalle seg kristne (som i: Jeg tror at Jesus er Guds sønn og del av treenigheten. Sånn kulturelt kristen, jeg er kristen fordi jeg er en del av den kristne kulturarv osv-kristen, det kan de jo kalle seg), eller en del at kristenheten, eller hvordan man nå skal formulere det.

Maverick · 06-04-10, 15:43

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig.

Hvem pokker'n er Arius?

Niobe · 06-04-10, 15:44

En sånn oldkirkemann.

Maverick · 06-04-10, 15:46

Jeg bare stusset på kombinasjonen med JV. :ha'kke hørt før:

Hondacrv · 06-04-10, 15:49

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg bare stusset på kombinasjonen med JV. :ha'kke hørt før:

En av de store oldkirkemennene, ja. Og kjent som en av de store vranglærerne i kirkens historie.

Maverick · 06-04-10, 15:52

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

En av de store oldkirkemennene, ja. Og kjent som en av de store vranglærerne i kirkens historie.

Jeg lurer fortsatt på hvor komboen med JV er. :nysgjerrig:

Hondacrv · 06-04-10, 16:58

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig.

ALFACHARLIE: Her er koblingen. Altså: jehovas vitnes store lærefader, Arius. Forstod du koblinga nå?

Marlen · 06-04-10, 17:34

Maverick · 06-04-10, 18:49

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

ALFACHARLIE: Her er koblingen. Altså: jehovas vitnes store lærefader, Arius. Forstod du koblinga nå?

Jeg lurer på hvor i alle dager du har det fra at Jehovas Vitner ser på Arius som sin store lærefader.

Det er i så fall nytt for meg.

Hondacrv · 06-04-10, 19:04

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg lurer på hvor i alle dager du har det fra at Jehovas Vitner ser på Arius som sin store lærefader.

Det er i så fall nytt for meg.

Det lærte jeg da jeg studerte kristologi, og jeg kan godt moderere meg litt; om det er den store lærefaderen vet jeg ikke, men det er han JV baserer sitt syn på Kristus' guddommleighet på.

thnp · 06-04-10, 19:05

Siterer megselv fra min facebook-status for 2 uker siden:

XXX havnet ved siden av en representant fra "Jesus christ latter day saints" på bussen i kveld... Undertegnede representerte seg som ateist, og fikk etterhvert spørsmålet; "hva må skje i livet ditt for at du skal bli en troende?".... Svaret ble da forholdsvis spontant:"hjerneskade, evt. at jeg bikker psykotisk"... Tror ikke at det falt i god jord! :-D

Se resultatene: Er du kristen?
Ja	61	22,76%
Nei	164	61,19%
Usikker/sånn halvveis	40	14,93%
Dustepoll	3	1,12%
Deltakere: 268. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

06-04-10, 11:50	#281
AprilRyan Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.127 Blogginnlegg: 2	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Nestekjærlighet er et element i de aller fleste religioner (og kulturer), så det er virkelig å ta i å gi kristendommen æren for det altså. Jeg gir ikke kristendommen æren for det, men at vi har en kultur sterkt preget av religion mener jeg bestemt, også etikk og menneskesyn. Når jeg snakker om å oppføre seg kristent handler det ikke bare om rett og galt. Det er bare å lese kontinentalfilosofi. Hvilke spørsmål er det kulturen vår henger seg opp i, f.eks? Common sense er et ullent begrep å bruke. En har ikke svart på noe som helst ved å si at, jo etikk er jo enkelt og greit common sense. Det er et uvitenskapelig svar. Poenget mitt var bare at hva common sense er, hva som er kultur og hva som er interkulturelt mellom enkelte kulturer er vanskelige og viktige spørsmål. __________________

06-04-10, 11:54	#282
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.172 Blogginnlegg: 199	Sv: Er du kristen? Innføringen av kristendommen stod for og drev frem et enormt etisk skille og fremskritt. Det er det historieløst å se bort fra. Senere er det andre strømninger som har drevet etikken fremover. Det er vel snarere opplysningstiden, humanisme og dels avkristning som har stått for mange av fremskrittene de siste hunderårene. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

06-04-10, 12:03	#283
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her. Tro på treenigheten er ikke et must for å kalle seg kristen. Det er kristne grupper som tror på Gud Faderen, hans sønn Jesus Kristus, og den hellige Ånd som tre individer. Hvilke grupper? Den kristne kirken, regner av denne grunn ikke JEhovas vitne for å være en del av den kristne kirke. __________________ 05

06-04-10, 12:06	#284
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her. Hvilke grupper? Den kristne kirken, regner av denne grunn ikke JEhovas vitne for å være en del av den kristne kirke. Nei, det gjør ikke de heller.

06-04-10, 12:39	#285
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Vitnene kaller seg jo kristne. Men litt, øh, annerledes.

06-04-10, 14:45	#286
Ulvefar I menneskeham Medlem siden: Oct 2007 Hvor: Santa Cruz Innlegg: 2.378	Sv: Er du kristen? Ikke kristen. (Muligens lav nyhetsverdi...) Jeg mener det er en forskjell på å være en del av en kultur som har vært under kristendommens inflytelse i 50 generasjoner, å ha en sosial tilhørighet til kirken, og å være kristen. Det første gjelder alle norskfødte ateister, det andre mange som ikke nødvendigvis tror på det som står i bibelen men deltar i ritualene og religionsutøvelsen uavhengig av eget livvsyn, mens det tredje for meg er en beskrivelse av noen som tror på den kristne lære, dvs i det minste at Jesus sto opp og skaffet tilgivelse for syndene til de som tror på ham. Man kan gå i kirken og tro på en eller annen form for gud uten å være kristen. Ikke sånn å forstå at jeg mener "kristen" er noe man må "gjøre seg fortjent til" å kalle seg, men at det er greit å unngå begrepsforvirring. Når det gjelder kreasjonister så er miljøet av aktivt misjonerende lite her i Norge, og de som jeg har sett flest ganger ha stand på Universitetsplassen bruker materiale fra Jehovas Vitner. Men det er mulig noen frikirkemenigheter også bruker det samme materialet. De kommer og går uten at jeg helt har oversikt. Men under overflaten er min erfaring at det er kreasjonistiske elementer i mye av norsk kristendomsutøvelse. Men det er en glidende overgang fra de mest vitenskapsinkluderende, gjerne høyt utdannede og utadvendte, som Fnatten og han hun lenket til over, via alminnelig "kristne by default" og til de ivrigste frikirkene. Selv om de færreste bruker mye tid og energi for å argumentere for kreasjonisme av "amerikansk" type, går man vel oftest til syvende og sist ut fra at verden er akkurat slik den er fordi Gud skapte den slik (muligens med satan som kompliserende faktor, men han er jo selv skapt, osv...). De som forholder seg til evolusjonsbiologi sier stort sett noe av typen "ja, jeg tror jo på evolusjonsteorien, men jeg tror Gud styrte evolusjonen". Noe som plasserer seg på en slags skala fra ren uutalt kreasjonisme (Gud skapte verden slik den er, han bare ville lage litt andre ting før han lagde mennesket) til panteisme (Gud er kansje alle tings årsak og summen av universet, men blander seg ikke inn i naturlovene når ting først er i gang og er slik sett ikke en alternativ forklaring for naturvitenskapen). __________________ Storesøster (01) og Pluttungen (05) Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities. Sist redigert av Ulvefar : 06-04-10 kl 14:55.

06-04-10, 15:12	#287
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.212 Blogginnlegg: 640	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Innføringen av kristendommen stod for og drev frem et enormt etisk skille og fremskritt. Det er det historieløst å se bort fra. Det er det vel heller ingen som gjør? __________________

06-04-10, 15:30	#288
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Vitnene kaller seg jo kristne. Men litt, øh, annerledes. Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig. __________________ 05

06-04-10, 15:33	#289
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her. Ikke kristen. (Muligens lav nyhetsverdi...) Jeg mener det er en forskjell på å være en del av en kultur som har vært under kristendommens inflytelse i 50 generasjoner, å ha en sosial tilhørighet til kirken, og å være kristen. Det første gjelder alle norskfødte ateister, det andre mange som ikke nødvendigvis tror på det som står i bibelen men deltar i ritualene og religionsutøvelsen uavhengig av eget livvsyn, mens det tredje for meg er en beskrivelse av noen som tror på den kristne lære, dvs i det minste at Jesus sto opp og skaffet tilgivelse for syndene til de som tror på ham. Man kan gå i kirken og tro på en eller annen form for gud uten å være kristen. Ikke sånn å forstå at jeg mener "kristen" er noe man må "gjøre seg fortjent til" å kalle seg, men at det er greit å unngå begrepsforvirring. . Ja, det er godt sagt. __________________ 05

06-04-10, 15:38	#290
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her. Jesu Kristi Kirke har i alle fall denne læren. Og de kaller seg i aller høyeste grad kristne. Vitner regner seg tydeligvis ikke som del av den kristne kirke. Men betyr det at et vitne ikke kan kalle seg kristen? De tror jo på Jesus/GTs Jehova. Hvem er forresten den kristne kirken? Ja, det er jo et godt spørsmål Jeg mener at så lenge vitnene ikke tror at Jesus er Guds sønn, eller guddommelig, så kan de ikke kalle seg kristne (som i: Jeg tror at Jesus er Guds sønn og del av treenigheten. Sånn kulturelt kristen, jeg er kristen fordi jeg er en del av den kristne kulturarv osv-kristen, det kan de jo kalle seg), eller en del at kristenheten, eller hvordan man nå skal formulere det. __________________ 05

06-04-10, 15:43	#291
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her. Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig. Hvem pokker'n er Arius?

06-04-10, 15:44	#292
Niobe Personlig pessimist Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 28.081 Blogginnlegg: 11	Sv: Er du kristen? En sånn oldkirkemann. __________________ «If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.» - Aileen Wuornos, seriemorder

06-04-10, 15:46	#293
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Jeg bare stusset på kombinasjonen med JV. :ha'kke hørt før:

06-04-10, 15:49	#294
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Jeg bare stusset på kombinasjonen med JV. :ha'kke hørt før: En av de store oldkirkemennene, ja. Og kjent som en av de store vranglærerne i kirkens historie. __________________ 05

06-04-10, 15:52	#295
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her. En av de store oldkirkemennene, ja. Og kjent som en av de store vranglærerne i kirkens historie. Jeg lurer fortsatt på hvor komboen med JV er. :nysgjerrig:

06-04-10, 16:58	#296
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her. Ja, de gjør det. Men deres store lærefader, Arius, er den kirkefedrene apologerte mot når de formulerte den nikenske trosbekjennelsen, siden Arius mente av Jesus ikkje var guddommelig. ALFACHARLIE: Her er koblingen. Altså: jehovas vitnes store lærefader, Arius. Forstod du koblinga nå? __________________ 05

06-04-10, 17:34	#297
Marlen Superaktiv Medlem siden: Oct 2008 Hvor: Sunnhordland Innlegg: 332	Sv: Er du kristen? Nei. __________________ Storesøster 05 Lillebror 08

06-04-10, 18:49	#298
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.829 Blogginnlegg: 1277	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her. ALFACHARLIE: Her er koblingen. Altså: jehovas vitnes store lærefader, Arius. Forstod du koblinga nå? Jeg lurer på hvor i alle dager du har det fra at Jehovas Vitner ser på Arius som sin store lærefader. Det er i så fall nytt for meg.

06-04-10, 19:04	#299
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.122	Sv: Er du kristen? Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Jeg lurer på hvor i alle dager du har det fra at Jehovas Vitner ser på Arius som sin store lærefader. Det er i så fall nytt for meg. Det lærte jeg da jeg studerte kristologi, og jeg kan godt moderere meg litt; om det er den store lærefaderen vet jeg ikke, men det er han JV baserer sitt syn på Kristus' guddommleighet på. __________________ 05

06-04-10, 19:05	#300
thnp Aktiv Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 147	Sv: Er du kristen? Siterer megselv fra min facebook-status for 2 uker siden: XXX havnet ved siden av en representant fra "Jesus christ latter day saints" på bussen i kveld... Undertegnede representerte seg som ateist, og fikk etterhvert spørsmålet; "hva må skje i livet ditt for at du skal bli en troende?".... Svaret ble da forholdsvis spontant:"hjerneskade, evt. at jeg bikker psykotisk"... Tror ikke at det falt i god jord! :-D

Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?

Sv: Er du kristen?