Er du kristen?

[Irma]

Nei, har jeg gitt inntrykk av at jeg tror det Fnatten? At de som utøver en god gjerning synes andres gode gjerninger er mindreverdige? Det var ikke meningen. Det er mulig at jeg bare ikke klarer å sette meg inn i "kall fra Gud" (siden jeg ikke tror på Gud) og dermed ikke skjønner mekanismene som trer i kraft. For meg er en god gjerning en god gjerning isolert sett, en viiljestyrt handling, uansett hvilken tro man måtte bekjenne seg til.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

For meg er en god gjerning en god gjerning isolert sett, en viiljestyrt handling, uansett hvilken tro man måtte bekjenne seg til.

Man er ikke fratatt evnen eller viljen til å styre sine handlinger selv om man tilhører en religion.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Man er ikke fratatt evnen eller viljen til å styre sine handlinger selv om man tilhører en religion.

Har jeg sagt det? Jeg snakket om "en god gjerning", og at når en person gjør en god gjerning så relaterer jeg det til den personen (som en sympatisk person som stiller opp for andre), og ikke til dennes Gud.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det er jo selvsagt siden du ikke tror at deres Gud er en realitet. Er det ikke?

For den personen som tror kan det oppleves annerledes.

Selvsagt. Og jeg beskrev min opplevelse. Dette er jo en argumentering i forhold til misjonsbegrepet også, for det var der vi startet. Du sa noe om at det er greit å klargjøre hva man faktisk diskuterer, og hva misjonsbegrepet inneholder. Jeg beskriver hva jeg synes passer inn i det begrepet, nemlig utøvende religiøs (eller ikkereligiøs) virksomhet. Fordi jeg synes at "gode gjerninger" i seg selv ikke er misjonering. Jeg forstår at det kan være knyttet til en gudstro, men mener altså at hvis man skulle hatt en mer nøytral beskrivelse av begrepet misjon så synes jeg ikke gode gjerninger (som f.eks å jobbe gratis som lege) passer inn under begrepet.

[Irma]

Sånn tilbake til det jeg startet tråden for. Akkurat nå ser det ut til at FP gjenspeiler befolkningen ganske bra synes jeg. Ca. 38% hel- eller halvkristne, og 60% ikke-kristne.

[Blå]

Jeg er ikke kristen. Jeg har selv meldt meg ut av statskirken. Jeg kunne nok ha giftet meg i kirken, dersom jeg giftet meg med en mann som det var viktig for, men jeg er glad for at det ikke var aktuelt. På samme måten kunne jeg ha døpt mine barn dersom det var viktig for deres far, men jeg er enda mer glad for at jeg slapp det. I utgangspunktet liker jeg ikke å melde barn inn i en religion og det ville vært enda vanskeligere for meg i og med at det er en religion jeg ikke deler og siden jeg er motstander av statskirken er jeg glad for at ingen i min familie er blant alle de medlemmene som fremdeles gir den rett til å definere så mye av samfunnet rundt meg.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tuneland, her.

Kan man ikke både tro på vitenskapen og Gud samtidig mener du?

Jeg lar meg stadig forundre over hvor mange som later til å tro at det er et motsetningsforhold mellom vitenskap og tro.

Einstein så på vitenskapen som studiet av Guds skaperverk, og det gjør jeg også. Det er vel ingen moderne mennesker som avviser vitenskap?

Her er et par sitater fra Einsteins betraktninger rundt det antatte motsetningsforholdet mellom gudstro og vitenskap:

I have found no better expression than "religious" for confidence in the rational nature of reality, insofar as it is accessible to human reason. Whenever this feeling is absent, science degenerates into uninspired empiricism.


When asked by an astounded atheist, if he were in fact deeply religious, Einstein replied:

Yes, you can call it that. Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible concatenations, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in point of fact, religious.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg lar meg stadig forundre over hvor mange som later til å tro at det er et motsetningsforhold mellom vitenskap og tro.

Einstein så på vitenskapen som studiet av Guds skaperverk, og det gjør jeg også. Det er vel ingen moderne mennesker som avviser vitenskap?

Her er et par sitater fra Einsteins betraktninger rundt det antatte motsetningsforholdet mellom gudstro og vitenskap:

I have found no better expression than "religious" for confidence in the rational nature of reality, insofar as it is accessible to human reason. Whenever this feeling is absent, science degenerates into uninspired empiricism.


When asked by an astounded atheist, if he were in fact deeply religious, Einstein replied:

Yes, you can call it that. Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible concatenations, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in point of fact, religious.

Jeg har lest om vitenskap som bekrefter noe av naturfenomenene vi leser om i Bibelen. Blant annet da havet deler seg og Moses fører jødene over.... det skal visst være et naturfenomen. Samtidig så hadde forfatterne som skrev tekstene litt ulike måter å fortelle på så det som står skal ikke alltids tas like bokstavelig som det står slik jeg har skjønt.

Om min tro skulle baseres på å tro på alt som står i Bibelen så hadde ikke jeg vært troende.

[Muskat]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Einstein så på vitenskapen som studiet av Guds skaperverk, og det gjør jeg også.

Really?

Disse sitatene dine må da være tatt ut av konteksten, Einstein var da ikke religiøs i den forstand at han trodde på en Gud? Jeg har noen andre sitater fra Einstein som sier noe helt annet:

Jeg er en dypt religiøs ikke-troende. (...) Det jeg ser i naturen er en storslagen struktur som vi bare kan forstå svært ufullstendig, og det må fylle et menneste med en følelse av ydmykhet. Dette er en genuint religiøs følelse som ikke har noe mystisime å gjøre. (...) Tanken om en personlig Gud er fullstendig fremmed for meg og forekommer meg også naiv.

[Niobe]

Einstein kan da meget godt ha sett på naturen som Guds skaperverk, og samtidig være fremmed for tanken om en personlig Gud. To forskjellige ting.

[Sitron]

Det er da fullt mulig å beskrive en følelse ut fra noe mange kjenner til, nemlig religionstro, uten å se på det man beskriver som noe skapt av en gud. Det kommer jo veldig greit frem fra Muskats sitat.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Einstein kan da meget godt ha sett på naturen som Guds skaperverk, og samtidig være fremmed for tanken om en personlig Gud. To forskjellige ting.

Samtidig synes jeg det er utrolig rart om en vitenskapsmann ser på naturen som noe som er skapt av Gud. Veldig rart, faktisk.

Mitt favorittsitat om religion fra Albert: I want to know God's thoughts. The rest are details.

[Elise]

Jeg er ikke kristen. Jeg tror jeg liker jødedommen eller buddhismen bedre enn den norske kirken, og jeg milevis langt unna pinsemenigheten og andre bevegelser som tar bibelen svært bokstavelig.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Samtidig synes jeg det er utrolig rart om en vitenskapsmann ser på naturen som noe som er skapt av Gud. Veldig rart, faktisk.

Kanskje ikke Gud skapte vår verden på 7 dager, men at det er en billedliggjøring av noe de ikke kunne forklare i den tiden det ble skrevet ned?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Jeg er kristen og full av tvil.

Jeg tror de aller fleste av oss tviler iblant. Jeg er kristen. Kristendommen er logisk for meg.

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jepp. Føledamer, var det ikke så?

Føledamer.

[Niobe]

Tvil er vel en forutsetning for tro.

For en stund siden hørte jeg Bill Hybels undervise om Mor Teresas virke. Han fortalte hvordan selv en person så helhjertet i sitt engasjement som Mor Teresa, hadde kjent mer på tvil enn tro i mange i situasjoner.

“Even though I don’t feel His presence, I will seek to love Him as He has never been loved.” Mother Teresa

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Muskat, her.

Really?

Disse sitatene dine må da være tatt ut av konteksten, Einstein var da ikke religiøs i den forstand at han trodde på en Gud?

Sikkert ikke innen for kristendommens rammer på den tiden - men kristen og religiøs er ikke det samme. Sitatene i signaturen min er Einsteinsitater.

At han synes gudsbegrepet til kristne i sin samtid var banalt, stemmer helt sikkert.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Samtidig synes jeg det er utrolig rart om en vitenskapsmann ser på naturen som noe som er skapt av Gud. Veldig rart, faktisk.

Flere av de aller første vitenskapsmennene så på vitenskapen som en studie av Guds skaperverk. Jeg synes ikke det er det aller minste rart.

[Muskat]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Sikkert ikke innen for kristendommens rammer på den tiden - men kristen og religiøs er ikke det samme. Sitatene i signaturen min er Einsteinsitater.
At han synes gudsbegrepet til kristne i sin samtid var banalt, stemmer helt sikkert.
Flere av de aller første vitenskapsmennene så på vitenskapen som en studie av Guds skaperverk. Jeg synes ikke det er det aller minste rart.

Einstein var vel knapt nok religiøs heller?
My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment.

Og i sin samtid? Det er da ikke så lenge siden 50-tallet, har gudsbegrepet til kristne endret seg noe særlig siden den tid?

[AprilRyan]

Jeg synes det er rart mange har så snevert syn på hva kristen tro er. At en ikke kan se logikken i at en vitenskapsmann tror på Gud for eksempel. Det er så mye vitenskapen ikke kan si noe sikkert om, som hva er vitsen med å leve, eller etiske spørsmål. Sånn sett har jeg forståelse for at noen velger å tro på en etikk å leve etter, at en tar et standpunkt. Da ser jeg for meg at himmel og helvete, eller Guds utseende er irrelevante og banale spørsmål. Filosofien ligger for mange kristne mye dypere enn det.