Dukker og homofili

[Fara]

Syns det blir feil å i møtekomme denne faren. Han har jo ikke noe hold i å hevde at sønnen blir homofil ved å leke med dukker. Det kan ikke bevises hverken med koranen eller annen forskning.
Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

[Shakira]

Opprinnelig lagt inn av Fara, her.

Syns det blir feil å i møtekomme denne faren. Han har jo ikke noe hold i å hevde at sønnen blir homofil ved å leke med dukker. Det kan ikke bevises hverken med koranen eller annen forskning.
Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Fara, her.

Dessuten bor han i ett land der det er normalt for gutter å leke med dukker og jenter med biler, enten han liker det eller ikke. Og det bør han ta til etterretning.

Og dessuten bor han i et land der det er normalt for menn å ha omsorg for småbarn, trille barnevogn, mate spedbarn og skifte bleier. (Det er helt rimelig om små gutter er mer opptatt av å leke med dukker i Norge enn de er i mange andre land, og også om de er det mer i dag enn de var i 1977.) Det er til og med primært heterofile "rollemodeller" som gjør det.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og dessuten bor han i et land der det er normalt for menn å ha omsorg for småbarn, trille barnevogn, mate spedbarn og skifte bleier. (Det er helt rimelig om små gutter er mer opptatt av å leke med dukker i Norge enn de er i mange andre land, og også om de er det mer i dag enn de var i 1977.) Det er til og med primært heterofile "rollemodeller" som gjør det.

Kanskje denne faren håpte og trodde at Norge har samme syn på dukkeleking som han selv har? Hvorfor skal han vite at det ikke er slik i Norge dersom han ikke har blitt oppdratt annerledes, eller levd i et slikt miljø hvor det er helt utenkelig at gutter leker med dokker? Kanskje han burde gått kurs i integrering i det norske samfunn? Kanskje flere utlendinger med slik snever og gammeldags tenking burde gjøre det for å få bedre forståelse for at det fungerer slik det gjør i Norge?

Kanskje hele integrerings-politikken er helt feilslått i Norge og i tilfelle ja, hvem sin skyld er det? Norge eller utlendingen? Jeg mener bestemt norske myndigheter.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ja, nettopp! Kanskje enda en grunn til at innvandrere (uansett religion) bør bestå integrerings-test før de kommer til Norge, fordi de faktisk bør vite at slik fungerer det ikke i Norge, og i Norge er det helt ok at gutter leker med dukker og dukkevogner, og det er helt ok at barn klemmer og koser hverandre uansett kjønn.

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Kanskje denne faren håpte og trodde at Norge har samme syn på dukkeleking som han selv har? Hvorfor skal han vite at det ikke er slik i Norge dersom han ikke har blitt oppdratt annerledes, eller levd i et slikt miljø hvor det er helt utenkelig at gutter leker med dokker? Kanskje han burde gått kurs i integrering i det norske samfunn? Kanskje flere utlendinger med slik snever og gammeldags tenking burde gjøre det for å få bedre forståelse for at det fungerer slik det gjør i Norge?

Kanskje hele integrerings-politikken er helt feilslått i Norge og i tilfelle ja, hvem sin skyld er det? Norge eller utlendingen? Jeg mener bestemt norske myndigheter.

Det var disse to innleggene som fikk meg til å anta at du setter likhetstegn mellom integrering og holdningsendring hos innvandreren. Beklager hvis det var feil. Jeg har ikke forstått hvordan du mener denne testen skal bedre integrering verken som sådan eller i dette konkrete tilfellet. De ansatte i barnehagen har jo forklart faren hvordan det står til i Norge uten at han har forandret mening. Hvordan kunne denne testen ha gjort noe annerledes i forhold til hans holdninger til homofili.

Jeg leste forøvrig linken din i den andre tråden, men fikk i grunnen flere spørsmål enn svar. Ikke et eneste sted kunne jeg se hvordan denne testen konkret kan gi bedre integrering. Jeg tar fortsatt dette utspillet fra Frp som et sedvanlig forsøk på å kapre velgere ved å lansere enkle løsninger (som ikke virker) på komplekse og sammensatte problemer. (Svarer i feil tråd, men de henger jo litt sammen disse.)

[My]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg har ikke forstått hvordan du mener denne testen skal bedre integrering verken som sådan eller i dette konkrete tilfellet. De ansatte i barnehagen har jo forklart faren hvordan det står til i Norge uten at han har forandret mening. Hvordan kunne denne testen ha gjort noe annerledes i forhold til hans holdninger til homofili.

Det måtte i tilfelle være at han på grunn av dette bestemte seg for å likevel ikke flytte til Norge, eller få barn her, men heller bli i det landet han kom fra hvor gutter leker med gutteting og homofili ikke eksisterer. Noe jeg anser som svært urealistisk siden han sikkert hadde grunner for å dra som veide tyngre.

Det er alltid nyttig med kunnskap om et land man skal flytte til, det er ikke det, men i akkurat dette tilfellet tror jeg ikke det er hans kunnskap om norsk kultur det skorter på, siden han åpenbart er klar over fenomenet.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er alltid nyttig med kunnskap om et land man skal flytte til, det er ikke det, men i akkurat dette tilfellet tror jeg ikke det er hans kunnskap om norsk kultur det skorter på, siden han åpenbart er klar over fenomenet.

I så tilfelle bør det være mer enn nok at ledelsen for barnehagen informerer om at det i denne barnehagen er helt ok å leke med dokker og å klemme hverandre, og at dersom han har problemer med det, så bør han revurdere synet sitt, redegjøre for hvorfor han synes det er så forferdelig, evt. ta barnet ut av barnehagen. Ledelsen skal selvfølgelig høre hans mening, men selvfølgelig fortsatt stå på sitt, og ikke forandre på noe for å tilfredsstille hans snevre tankegang.

Min svigerfar forsøkte seg på at Amandas fetter ikke kunne leke med Amandas dukkevogn i julen, for den var for jenter.... jeg skal si deg han fikk så ørene flagret!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

I så tilfelle bør det være mer enn nok at ledelsen for barnehagen informerer om at det i denne barnehagen er helt ok å leke med dokker og å klemme hverandre, og at dersom han har problemer med det, så bør han revurdere synet sitt, redegjøre for hvorfor han synes det er så forferdelig, evt. ta barnet ut av barnehagen. Ledelsen skal selvfølgelig høre hans mening, men selvfølgelig fortsatt stå på sitt, og ikke forandre på noe for å tilfredsstille hans snevre tankegang.

Min svigerfar forsøkte seg på at Amandas fetter ikke kunne leke med Amandas dukkevogn i julen, for den var for jenter.... jeg skal si deg han fikk så ørene flagret!

Og plutselig var jeg enig ... Vet ikke om det finnes noen undersøkelser eller lignende som kan få denne mannen til å innse at det ikke er noen sammenheng mellom homofili og lek med dukker, og at det ikke er bare homofile menn som steller babyer

Svigerfaren din (og den norske mora til denne gutten det var snakk om) er forresten også et eksempel på at dette ikke har med kultur og religion å gjøre (han er vel ikke muslim?), men enkeltpersoners snevre tankegang.