Er nasjonalitet noe negativt?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Det får være grenser for hva som skal endres i språket fordi noen har negative assosiasjoner til f.eks polakker. Da må man heller gå i seg selv og kvitte seg med stereotypiske forestillinger om visse folkeslag. Eller heller kalle den norske arbeidsgiveren som gir polakken lite lønn for noe annet...

Ja, hva kaller du deg selv da?

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Vel, det er svart arbeid, polakken tilbyr en pris som vi takker ja til. Disse arbeiderne er her helt frivillig, ikke glem det. Dessuten er det ikke akkurat sånn at vi står med pisken over dem. De gjør den jobben de skal, og vi har en grei dialog. De tar seg en god pause når vi serverer skikkelig middag (og lunsj.).

Vel, det er som sagt svart arbeid, men det er strengt talt en annen diskusjon.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Ved å la polske arbeidere jobbe svart og for lite penger så gjør man for det første noe som er straffbart, men man bidrar i tillegg til å ta fra disse menneskene ganske mange goder. Fysj!

Jeg fysjer sammen med Irma.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Ja, hva kaller du deg selv da?




Jeg fysjer sammen med Irma.

Jeg er fullt klar over at svart arbeid er ulovlig, men akkurat det punktet får vi diskutere i egen tråd.

Når jeg snakker om arbeidsgivere som behandler polakker dårlig, så tenker jeg først og fremst på firmaer. På arbeidsgivere som betaler polske ansatte dårligere enn de som er norske. Det er uakseptabelt. Jeg synes ikke det kan sammenlignes med at jeg som privatperson mottar en tilbudt tjeneste (her har vi hatt polakker som har ringt på døra og tilbudt sin arbeidskraft). Jeg betaler det han har bedt om (hverken prutet eller diskutert pris). Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Hva som er skjellsord i andre land synes jeg heller ikke vi kan ta hensyn til. I Norge er ikke polakk et skjellsord, men jeg kan være enig i at man assosierer polakker som lavtlønnede arbeidere. Men jeg har til gode å møte noen som kaller andre for "polakk" som et nedsettende og hånlig ord. Polakk er noe man er fordi man kommer fra Polen.

Hva med heller å forklare de som føler seg støtt at ordet ikke er et skjellsord i Norge.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Når jeg snakker om arbeidsgivere som behandler polakker dårlig, så tenker jeg først og fremst på firmaer. På arbeidsgivere som betaler polske ansatte dårligere enn de som er norske. Det er uakseptabelt. Jeg synes ikke det kan sammenlignes med at jeg som privatperson mottar en tilbudt tjeneste (her har vi hatt polakker som har ringt på døra og tilbudt sin arbeidskraft). Jeg betaler det han har bedt om (hverken prutet eller diskutert pris). Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Hvorfor tenker du først og fremst firmaer? Og hvorfor kaller du det uakseptabelt når du utnytter mennesker i den situasjonen selv? Dette er toppen av dobbeltmoral, synes jeg.

Når jeg snakker om folk som behandler polakker og andre dårlig, snakker jeg (i tillegg til firmaer) om privatpersoner som leier de inn svart (slik at de mister alle rettigheter) og betaler de lavere enn det de vet er "tariff". Det er å utnytte folk. Om det er en snekkerjobb, rengjøringshjelp eller annet det dreier seg om, er irrelevant. Det er også med å undergrave det systemet vi har i Norge med minstelønn, rettigheter for arbeidere osv. Det var du som dro dette inn i tråden, så jeg synes det går an å diskutere det her.

At de tar kontakt med deg og gir deg et slikt tilbud fratar deg ikke ansvaret for det du gjør, og jeg synes du utnytter situasjonen.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

Ok, så sosionomer generelt synes at begrepene svenske og nordmann er negative? Fint at du informerer om det, slik at jeg kan ta det innover meg.

[Travolta]

Embs, jeg tenker på firmaer som har både norske og f.eks polske arbeidere, og som betaler de norske bedre enn de polske. Altså forskjellsbehandler ved å betale den utenlandske arbeidskraften mindre.

Og ja, jeg synes det er annerledes når privatpersoner betaler for svart arbeid. Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Når det gjelder polakker så har jeg faktisk ikke hatt dårlig samvittighet. Jeg har betalt samme pris som til en norsk "svartarbeider", og hva er alternativet? At han skal gå arbeidsløs eller være fattig i Polen? Det er ikke alle polakker som er interessert i fast ansettelse i et firma heller. Mange pendler mellom Polen og Norge, og jobber tidsbegrenset, f.eks sommerstid (og det har jeg fra de som har jobbet for oss, for tro det eller ei, så tillater jeg meg å snakke med dem.).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Merk at jeg ikke betaler polakken noe mindre enn jeg ville betalt en nordmann som gjør svart arbeid (vi har hatt det også).

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Å. Hoi.

[Travolta]

Jeg har ikke sagt at noen mener at nordmann er et skjellsord. Mitt poeng er at polakk ikke er skjellsord, men et betegnelse på nasjonalitet (i likhet med nordmann, ergo ikke nedsettende).

Forøvrig trekker jeg kommentaren om sosionom, den var sleivete og usakelig! Jeg skulle til å skrive en liten avhandling med forklaring med hva jeg egentlig mente, men lar det ligge, det blir bare dumt.

[Mississippi]

Det med at nordmann er nedsettende er min feil
Det er noe jeg blander inn fra et kurs jeg har vært på. Det er jo ikke noe dere kan noe for, eller har forutsetning for å skjønne. Jeg har lest igjennom tråden nå for å oppklare.
Unnskyld …

[him]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg har ikke sagt at noen mener at nordmann er et skjellsord. Mitt poeng er at polakk ikke er skjellsord, men et betegnelse på nasjonalitet (i likhet med nordmann, ergo ikke nedsettende).

Det er nesten mottakeren som må bestemme om noe oppfattes som et skjellsord. Dette er jo typisk ett eksempel på det vi kaller kulturforskjeller. (Sånn i en sidenote, så elsker mannen min å kalle meg for "kjerringa mi" et helt nøytralt uttrykk der jeg kommer fra, men litt på kanten der han kommer i fra. )

Men til dette med at man skal slutte å bruke ord, fordi at andre har "skitnet de til". Jeg er litt i tvil om at det er et sjakktrekk å gjøre det. Mitt inntrykk er at det fører bare til at nye ord blir infisert. Jeg tenker også på dette i forbindelse med buddhisme hvor dette symbolet:

betyr: To Buddhists this symbol is "Chu Van," the mark of Enlightenment. It is found on medals, decorating pagodas, and on breasts of Buddha statues.

Er det riktig at man alltid skal la de som definerer ting feil, negativt, rasistisk etc vinne? Er det de som skal sitte med definisjonsmakten?

[pulverheksa]

Jeg liker ikke at noen ord eller betegnelse på noen, uansett tro, hudfarge eller tilhørighet, skal være negativ ladet. Hverken muslimer, negere eller polakker er noe mindre verdt enn andre mennesker. Jeg liker ikke at vi skal unngå benevnelser på grupper slik temaet for denne tråden jo er. Jeg mener en slik fortielse fører til mer negativitet knyttet til ordene / betegnelsene og dermed også menneskene bak. Jeg ønsker at vi alle skal være stolte av den vi er, det vi tror på og den tilhørigheten vi har.

Jeg husker min bestemor, hun hadde mange negative følelser og erfaringer knyttet til tyskere og Tyskland. For henne var det nesten et skjellsord og si tysker. Men etterhvert som årene gikk og hun ble en eldre dame forstod hun at tidene går forbi, ikke alle fra tyskland er nasister som kommer til Norge for å okupere landet vårt. Og med det synest jeg hun lærte meg noe fint. At uansett hvor negative erfaringer en har med mennesker fra en annen gruppe så betyr ikke det at alle er slik. I dag er det ikke noe negativt i å være tysker, og i mine øyner slett ikke en betegnelse jeg prøver å unngå.

Min erfaring er at barn omtaler andre barn etter hva de legger merke til. Vesla var tidlig ute med å fortelle om at X hadde mørk hud og svart hår mens hun selv var lys og hadde gult hår. På samme måte som hun kunne si at Y hadde krøller og at Z bare slår. De negative kategoriseringene kommer senere, når de lærer fra foreldrene. Som lærer hører jeg mange meninger fullstendig adoptert fra samtalen rundt kjøkkenbordet.

Vi må gjøre noe med våre egne holdninger, våre barns holdninger og hverandres holdninger. Vi kan ikke la negative erfaringer generaliseres og gjøre at en hel gruppe straffes. La oss være stolte av den vi er alle sammen, enten vi er sånn eller slik. Og la oss alle ha respekt for hverandre.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg er enig i at svart arbeid er en uting, og noe jeg egentlig er i mot. Dessverre lar jeg dette prinsippet falle fordi håndverkertjenester i dette landet er dyrt. Prisene et rørleggerfirma tar kan ikke forsvares! .

Jeg synes ikke at prisene på grønnsaker kan forsvares. Siden jeg trenger grønnsaker så kan jeg like godt begynne å stjele. Ganske pjaktisk siden jeg har en baby, dypvogna kan sikkert skjule både meloner og gulrøtter.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Slik jeg ser det da, så utnytter ikke jeg noen.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg ser mer at neger og blondine er skjellsord, men ikke nordmann, svenske etc. Men så er jeg heller ingen sosionom.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

Eller sosionom.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Eller sosionom.

Ja! Hvor var det noen brukte "sosionom" som skjellsord? Du har hørt det du også, ja?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart du utnytter folk når du ansetter dem svart for å gjøre en jobb til langt under vanlig pris.

Der kom det med "nordmann" igjen. Hvem i all verden er det som har sagt at "nordmann" er et skjellsord?

Jeg ville kanskje tro at nordmann er et skjellsord noen steder. :mimrer tilbake til en viss feminismediskusjon:


Nei, det tryggeste er vel å gå for svenskene sin variant: "Norrbaggar."