Politisk ukorrekte barnesanger?

[gajamor]

Sånn apropos å tolke Astrid Lindgren. Man bør ha i bakhodet at hun var en av de viktigste personene bak den svenske loven mot å slå barn i 1980. Den kom etter at hun hadde holdt en tale i Tyskland med tittelen "Aldri vold". Jeg finner ikke talen på nett, men jeg mener å huske at den handler om en gang hun skulle slå sønnen sin, for det var hun opplært til at man skulle gjøre når barn gjorde noe "slemt". Så hun ba ham om å gå ut i skogen og hente et bjørkeris. Han kom gråtende tilbake med en stein. Han hadde ikke funnet noe ris, men hun kunne jo kaste steinen på ham istedenfor. Det ble aldri til at hun slo ungene sine.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Sånn apropos å tolke Astrid Lindgren. Man bør ha i bakhodet at hun var en av de viktigste personene bak den svenske loven mot å slå barn i 1980. Den kom etter at hun hadde holdt en tale i Tyskland med tittelen "Aldri vold". Jeg finner ikke talen på nett, men jeg mener å huske at den handler om en gang hun skulle slå sønnen sin, for det var hun opplært til at man skulle gjøre når barn gjorde noe "slemt". Så hun ba ham om å gå ut i skogen og hente et bjørkeris. Han kom gråtende tilbake med en stein. Han hadde ikke funnet noe ris, men hun kunne jo kaste steinen på ham istedenfor. Det ble aldri til at hun slo ungene sine.

Åh, fy faen. Nå triller tårene her. :hulk:

[Polyanna]

Jeg tror ikke historien var om henne selv, men hennes tante eller mor eller noe. Vi skal huske at selv om det var et annet syn på barneoppdragelse før, så vokste mange barn opp uten vold. Det fantest foreldre som valgte det bort da også.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

De hadde vel ikke nådd den populariteten om det ikke hadde vært velmenende barnelitteratur med en viss underholdningsverdi.
Jeg tror neppe det ligger eller lå noen stor politisk agenda bak.

Der tror jeg du tar skammelig feil, men det får så være. Det går jo an å ha to tanker i hodet samtidig - underholde og ta opp viktige ting.

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Hva truer han med? Jeg husker at han gang på gang sier til Emil at "Nei, nå blir det snikkerboa på deg", men ikke at det trues med juling eller annet. Hva er det du mener han sier når han truer?

Jeg husker ikke om han truet med ord om hva han skulle gjøre, men når en voksen, sinna mann løper etter gutten og roper "din jævla unge!" (som er omtrent oversatt innholdsmessig) - ja, da er han i aller høyeste grad truende. Det ligger jo under at han hadde gjort noe han ikke burde om han hadde fått tak i ham.

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Emil brenner faren sin med et nesten glødende lokk, han heiser lillesøstra si opp i flaggstanga, han ler av grisene som er drita på gjære bær, han stikker hele hode ned i en suppeterrin med suppe, han fyller støvlene til faren sin med vann …
Jeg syns det er helt greit å bli sint for sånne ting, det hadde jeg blitt om det var min sønn …


I den episoden hvor Emil kjører Alfred til legen, i snøstormen, da er pappa'n hans hjemme og er bekymra for gutten sin.

Klart han er glad i gutten, er det noen som har sådd tvil om det? Josef Fritzl er også glad i barna sine, bare sånn for å sette ting i perspektiv.

Og ja, Emil gjorde mye dumme ting, men de fleste var fordi han ikke tenkte over konsekvensene. Og selv om han gjorde dumme ting og foreldrene ble sinte, så fortjener han ikke bank.

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Sånn apropos å tolke Astrid Lindgren. Man bør ha i bakhodet at hun var en av de viktigste personene bak den svenske loven mot å slå barn i 1980. Den kom etter at hun hadde holdt en tale i Tyskland med tittelen "Aldri vold". Jeg finner ikke talen på nett, men jeg mener å huske at den handler om en gang hun skulle slå sønnen sin, for det var hun opplært til at man skulle gjøre når barn gjorde noe "slemt". Så hun ba ham om å gå ut i skogen og hente et bjørkeris. Han kom gråtende tilbake med en stein. Han hadde ikke funnet noe ris, men hun kunne jo kaste steinen på ham istedenfor. Det ble aldri til at hun slo ungene sine.

Hun var veldig opptatt av barns rettigheter og barn som var annerledes.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg husker ikke om han truet med ord om hva han skulle gjøre, men når en voksen, sinna mann løper etter gutten og roper "din jævla unge!" (som er omtrent oversatt innholdsmessig) - ja, da er han i aller høyeste grad truende. Det ligger jo under at han hadde gjort noe han ikke burde om han hadde fått tak i ham.

Det er da ikke måte på hvor forskjellig vi ser ham. "Förgremmade" tror jeg betyr "forbaskede" eller noe sånn, altså et svært barnevennlig uttrykk, for å si det sånn.

I tillegg har jeg alltid inntrykk av at han ikke virkelig prøver å ta igjen Emil. Jeg sitter med inntrykk av at Emils pappa er fortvilet og sint over alle Emils hyss og at han føler at han burde være streng pappa og ta ham slik som var det vanlige på den tiden. Hjemme jages han inn i snekkerboden, ute blant folk ristes han og trues med snekkerboden. For meg virker ristingen mest som et spill for galleriet, at han gjør det som forventes av ham, at han vil det skal se ut som om Emil for juling slik som alle som står rundt synes han fortjener, men saken er jo det at Emil får aldri juling.

Jeg tror vi får være enige om å være uenige, Safran. Jeg tror ikke du greier å overbevise meg om at Anton er en fæl far og jeg greier ikke å overbevise deg om at han er en snill mann, som prøver å finne måter å omgås "kodene" for barneoppdragelse i sin egen samtid.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Der tror jeg du tar skammelig feil, men det får så være. Det går jo an å ha to tanker i hodet samtidig - underholde og ta opp viktige ting.


Jeg husker ikke om han truet med ord om hva han skulle gjøre, men når en voksen, sinna mann løper etter gutten og roper "din jævla unge!" (som er omtrent oversatt innholdsmessig) - ja, da er han i aller høyeste grad truende. Det ligger jo under at han hadde gjort noe han ikke burde om han hadde fått tak i ham.
Klart han er glad i gutten, er det noen som har sådd tvil om det? Josef Fritzl er også glad i barna sine, bare sånn for å sette ting i perspektiv.

Og ja, Emil gjorde mye dumme ting, men de fleste var fordi han ikke tenkte over konsekvensene. Og selv om han gjorde dumme ting og foreldrene ble sinte, så fortjener han ikke bank.


Hun var veldig opptatt av barns rettigheter og barn som var annerledes.

Jeg syns det er i overkant drøyt å sammemlikne faren til Emil med Joseph Fritzl, men det får nå så være ...

Jeg har aldri sett at Emil har fått bank, og jeg ser ikke noe galt i at ungene ser at foreldrene blir sinna når de gjør rampestreker (som jeg velger å se det).

Du mener jo også at Astrid Lindgren var opptatt av barns rettigheter og individualitet, så jeg skjønner ikke argumentene dine.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Jeg syns det er i overkant drøyt å sammemlikne faren til Emil med Joseph Fritzl, men det får nå så være ...

Jeg har aldri sett at Emil har fått bank, og jeg ser ikke noe galt i at ungene ser at foreldrene blir sinna når de gjør rampestreker (som jeg velger å se det).

For det første - jeg sammenlikner ikke Anton med galningen, men det var et argument som slo ihjel utsagnet ditt om at Anton er bekymret for gutten sin, som jeg regner med var et argument for at han var glad i Emil og derfor ikke ville ham noe vondt.

Og selvsagt har du ikke sett at Emil får bank, det er en barneserie. Og hvis du leser nøye etter, så vil du finne at jeg reagerer på den psykiske påkjenningen Emil blir utsatt for.

[Mississippi]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

For det første - jeg sammenlikner ikke Anton med galningen, men det var et argument som slo ihjel utsagnet ditt om at Anton er bekymret for gutten sin, som jeg regner med var et argument for at han var glad i Emil og derfor ikke ville ham noe vondt.

Og selvsagt har du ikke sett at Emil får bank, det er en barneserie. Og hvis du leser nøye etter, så vil du finne at jeg reagerer på den psykiske påkjenningen Emil blir utsatt for.

Argumentet slår ikke ihjel noe som helst når det gjelder Anton. Joseph Fritzl er en syk, syk mann. Det han har gjort har ikke noe med kjærlighet å gjøre! Jeg syns det er absurd å dra fram en sånn mann i en diskusjon som denne. Du kunne brukt enormt mange andre eksempler før du dro frem det mest ekstreme …

Jeg mener at faren til Emil har lov til å bli sint, det er lov til å vise barn at man blir sint av rampestreker. Hvordan barna oppfatter dette vil jo være individuelt. Mine barn ser mye Emil, og syns bare det er gøy.

Anton prøver å oppdra barnet sitt, om enn på en noe klønete måte.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Jeg mener at faren til Emil har lov til å bli sint, det er lov til å vise barn at man blir sint av rampestreker.

Det tror jeg ingen er uenige med deg i, ei heller at Emil skildrer en oppvekst i en tid som vi ikke er i lengre. Men hvis en far i dag ble så sinna at barnet låste seg inne et sted fordi det var redd for konsekvensene, hvor faren låser barnet inne i sinne, og brøler på den måten faren til Emil gjør, så er det en sak for barnevernet.

Jeg syns ikke noe om Emil. Jeg syns det er helt greit at barn som tåler det ser Emil, men da bør det følge en samtale om hvordan ting var før, og hvordan det ikke er nå.

Sønnen min er livredd faren til Emil, det var han når han var ett år også, han begynte å gråte hysterisk når han hørte introen hvor faren brøler. Nå når han er 4,5 ser jeg at han stivner når faren er sint.

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av Mississippi, her.

Argumentet slår ikke ihjel noe som helst når det gjelder Anton. Joseph Fritzl er en syk, syk mann. Det han har gjort har ikke noe med kjærlighet å gjøre! Jeg syns det er absurd å dra fram en sånn mann i en diskusjon som denne. Du kunne brukt enormt mange andre eksempler før du dro frem det mest ekstreme …

Jeg mener at faren til Emil har lov til å bli sint, det er lov til å vise barn at man blir sint av rampestreker. Hvordan barna oppfatter dette vil jo være individuelt. Mine barn ser mye Emil, og syns bare det er gøy.

Anton prøver å oppdra barnet sitt, om enn på en noe klønete måte.

Må si meg enig med dette. Å dra inn Fritzl i denne debatten blir bare for dumt.

Og klart faren til Emil har lov til å bli sint. Jeg hadde nok blitt ganske desperat selv om noen av mine barn hadde heist en søster eller bror opp i en flaggstang, for eksempel. Men han drar det noen ganger for langt, som f.eks. på auksjonen. Da fillerister han virkelig stakkars Emil. Jeg så denne episoden med mine barn, og ingen av dem ble redde av selv dette, bare lo. Men så gjør vi det vi kan for å se det komiske i det også og fremmer det, slik at barna også heller ser det komiske enn å bli redde.