Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[allium]

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Selv har jeg nettopp skrevet under på hvilket alternativ jeg ønsker for barna, enten julegudstjeneste eller arrangement på skolen med lystenning for fred, høytlesning, sang, samtale om vennskap, fellesskap, omsorg og fred. Da ser jeg ikke problemet.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Jeg tror det er rett og slett fordi det ikke nødvendigvis er så lett å finne noe som er bra nok. Dessuten så trenger man en eller flere personer på de enkelte skolene som faktisk klarer å komme på noe som er bra. Man tester ut litt ulike ting, noe funker, annet funker ikke. Det er sikkert riktig at mange skoler ikke er så positive til å lage et "ekstra" opplegg, men det er faktisk mange steder man jobber skikkelig for å finne på noe bra uten at det nødvendigvis blir det. Kanskje skoler skulle blitt flinkere til å dele erfaringer med hverandere.....

[Nenne]

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Ja alt var mye bedre på skolen før i tiden. Man fikk mobbe folk i fred, lærere kunne henge ut elever mer som de ville, ad/hd-diagnosen var ikke oppfunnet, gutter var gutter og jenter var jenter, og verden bestod av oss (kristne) og "de andre". Skolen bestemte og det var det.

Jeg kan faktisk ikke se på noen som helst måte at gudstjeneste har noe å gjøre i skolen whatsoever. Jo greit, å dra dit en gang eller to i forbindelse med ekskursjoner til ulike typer religiøse hus. Men på tradisjonell gudstjeneste, nei ganske så meningsløst. Da kan de heller dra på eventyrstund på biblioteket.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

Selvfølgelig synes jeg ikke det, men argumentet med at "det gikk bra med dere" er utrolig dårlig.
Og jeg synes det er alvorlig med forkynnelse i skolen, og at det blir sett på som "det normale" med kristendom. Hvilket igjen lett fører til mobbing av de som ikke bekjenner seg til denslags, og sitter på skolen og gjør matteoppgaver eller tegner på tavla mens de andre er i kirken.


:behersker meg:

[Bokormen]

Jeg synes ikke noe om gudstjenester i skoletiden. Undervisning som omhandler ulike religioner, derimot, mener jeg er viktig og bra.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

Hjernevasking eller mobbing ... hmmm ... Vanskelig å velge, gitt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjernevasking eller mobbing ... hmmm ... Vanskelig å velge, gitt.

En fruktbar diskusjon fordrer nyanserte meninger.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Synes du virkelig at mobbing og å delta i en julegudstjeneste er det samme? Utrolig dårlig sammenligning.

Der har vi det igjen. Jeg skjønner ikke hvorfor så mange ikke forstår hva man prøver å si når man sier noe sånt.

Det påpekes at argumentasjonen er feil. At det gikk bra med meg selv om jeg ble utsatt for dette ikke er en unnskyldning for å fortsette med det. Det er ingen som sier at mobbing og religionsundervisning er det samme.

På samme måte som det er jo naturlig brukes som argumentasjon for offentlig amming. Det er mye annet som er naturlig (toalettbesøk, sex), uten at jeg gjør det ved kafébord av den grunn. Og det betyr ikke at jeg sammenligner amming og sex eller toalettbesøk, bare at jeg prøver å påpeke at argumentasjonen ikke holder. Men et eller annet gjør jeg åpenbart feil, for jeg får ikke folk til å forstå det. (Og for the record, jeg synes offentlig amming er helt greit, men jeg vil høre andre argumenter for det enn at det er helt naturlig.)

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er det et problem fortsatt med deltagelse i julegudstjeneste? På vår skole fikk vi påmeldingslapp, og de som ikke vil delta er på skolen og skal ha andre "kulturelle" opplegg.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Tja, jeg kan jo lime inn e-posten jeg skrev til rektor forrige uke? Den er i høyeste grad et bidrag i denne debatten.

Hei,

som foreldre til Storesøster i 2A har vi mottatt periodeplanen for ukene 49-9.
Under RLE-faget er julegudstjeneste listet opp under "metode".

Vi stiller oss litt undrende til hvordan en gudstjeneste kan være et
metodepunkt i et fag med en læreplan som inneholder setningen: "I
undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse."

Vi ser at metoden er relevant ifht. kompetansemålet slik det kommer til
uttrykk i periodeplanen, nemlig "samtale og markering av kristen
julehøytid". Men, i læreplanen for faget står det at kompetansemålet er
"samtale om kristendom og hvordan religiøs praksis kommer til uttrykk
gjennom leveregler, bønn, dåp, gudstjeneste og høytider", og vi kan ikke
se ordet "markering" noe sted.

Vi er klar over at det er et kompetansemål i faget å kunne beskrive
lokale kirker, men vil tro at dette er kompetanse som er mulig å
opparbeide seg ved å besøke kirkebygninger også når det ikke drives
forkynnelse der.

Julegudstjenesten var også oppført i periodeplanen under daværende
KRL-fag i fjor, stikk i strid med rundskriv F-15-07 til skolene fra
Kunnskapsdepartementet, hvor skolene ble bedt om å vise spesiell
aktsomhet ovenfor de laveste klassetrinnene når det gjelder deltakelse i
religiøse aktiviteter - og vi siterer fra brevet du sendte ut i
september i fjor - "Deltakelse i skolegudstjeneste eller andre religiøse
aktiviteter er ikke en del av KRL-faget".

Vi har forståelse for tradisjonen med julegudstjeneste (selv om vi
ikke ønsker at vår datter skal delta på den og håper at det i år er et
godt alternativt opplegg for henne i tråd med opplæringsloven §2.3 a),
det vi ikke forstår er hvilken funksjon og rolle den spiller innenfor
RLE-faget etter gjeldende læreplan, og sett i lys av dommen i Den
europeiske menneskerettighetsdomstolen.

Med vennlig hilsen

Acsa og Ulvefar

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjemme, selvsagt.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Oppgaver fra skolen? Skjønner du ikke hva jeg
sier?

Jo, jeg skjønner hva du sier, det er bare ikke særlig fornuftig....Du sier at det må være opp til de enkelte foreldre å undervise barna sine i religion?Religion er et viktig fag. Skal det være opp til foreldrene, kommer mange av barna aldri til å få noen undervisning i religion.

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Merkelig påstand. En gudstjeneste er forkynnende, og kan dermed ikke ses på som et "informativt besøk". Og angående omvendte barn etter kirkebesøk - min eldste gikk en stund i kristent barnekor fordi det var det eneste tilbudet med kor i nærheten. I pausene oppdaget jeg at de faktisk drev med forkynnelse til de små, og min datter kom hjem og fortalte merkelige historier om gud og Jesus og presenterte disse som sannheter.
Barn er lettpåvirkelige og jeg vil ikke at mine barn skal utsettes for slik forkynnelse.

Det blir noe annet å gå i et kristelig kor en gang i uken enn å gå i kirken en gang i året.

Det er ikke snakk om å kutte ut alt som har med religion å gjøre, men religionsopplæringen kan foreldre fint ta seg av selv i den grad de ønsker det. Det har blitt meg fortalt at i Nederland får barna fri fra skolen et gitt antall timer som er tiltenkt religionsopplæring, slik at foreldrene selv velger hva slags informasjon barna skal få.

Seriøst? Les det jeg skrev til Sitron.

Jeg skjønner ikke helt sammenlikningen av oppgavene lussekattbaking og religionspåvirkning. Det å bake lussekatter er noe som tar mye tid den dagen det skal gjøres, gjerne en tid mange ikke har. Religionsopplæring kan gjøres når det føles hensiktsmessig, og går gjerne inn i hverdagen til den enkelte familie.

Så du tror ikke at mange da vil gå glipp av viktig religionsopplæring? Hvilke kvalifikasjoner har du f.eks til å undervise i religion? Wikipedia? (Som en eller annen smarting her inne foreslo.) Hva blir det neste? Matte må bli frivillig, foreldrene kan selv bestemme om barna skal lære andregradsligninger.

Og de barna som ikke ønsker å delta i den, skal de sitte på skolen og løse matteoppgaver?

Den ene timen i året? Ja, hvorfor ikke! Eller kanskje dere foreldre, som tydeligvis ivrer veldig på å oveta religionsundervisningen, kan stille opp med et godt, alternativt, pedagogisk opplegg?

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

I en eller annen tråd tidlige etterlyste jeg historier fra folk som har fått mèn av søndagsskole og kirkebesøk, men så langt har ingen meldt seg.

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Selvsagt ikke. Det er vel heller ikke det jeg sier. Jeg synes det er en fin tradisjon med kirkebesøk før jul. Det er tross alt en gammel norsk tradisjon at man besøker kirken i forbindelse med jula. Men det skal være frivillig og opp til barnets foresatte og barnet om de ønsker at barnet skal delta. Det alternative opplegget mener jeg skal være hyggelig for de barna som er med. På skolen til storebror skal barna være i basen og pynte og gjøre klar for juleavslutningen dagen etter. Hva de gjør der jeg jobber vet jeg ikke, men sfo skal ha regien. De finner nok på noe som er fint for barna! Det skader ikke med kirkebesøk så lenge man har gode alternativer for de som ikke ønsker dette. P.S.: Og dersom jeg har elevene mine når de kommer opp i 5. og 6. klasse kommer vi til å besøke synagoge, moske og hinduistisk tempel.

Helt på linje med deg her.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det gikk bra med meg selv om jeg ble mobbet også. Kanskje jeg bare skal gi faen i å bry meg om at barna mine skal få slippe det, da?

Fantastisk argument!

[Ulvefar]

Sitron: Skulle ønske jeg ikke var enig med deg. Du svarer så surt, provoserende og arrogant at jeg blir flau på dine vegne.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...

Enn det er for hvem...?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Den ene timen i året? Ja, hvorfor ikke. Eller kanskje dere foreldre, som tydeligvis er mer enn ivrige på å oveta religionsundervisningen, kan stille opp på et godt, alternativt, pedagogisk opplegg?

Gjerne det. Gi meg statsstøtten fra en organisasjon hvor 80% av befolkningen er passive medlemmer så skal jeg med glede slippe jobben min og organisere RLE slik jeg mener det burde gjøres!

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

I en eller annen tråd tidlige etterlyste jeg historier fra folk som har fått mèn av søndagsskole og kirkebesøk, men så langt har ingen meldt seg.

Hva kan det komme av at ingen har meldt seg tror du?
Enten
-ble man ikke religiøs og tok per din og nennes definisjon ikke skade av det
-eller så ble man det og skjønner neppe at man er det.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Fantastisk argument!

Ja, jeg synes aC satte fingeren på det absurde i argumentasjonen deres på en fantastisk måte.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Enn det er for hvem...?

Vel, brevet var bra skrevet, det skal dere ha! Men å flashe ord som menneskerettsdomomstolen og potensielle brudd på opplæringsloven p.g.a en julegudstjeneste?

Gjerne det. Gi meg statsstøtten fra en organisasjon hvor 80% av befolkningen er passive medlemmer så skal jeg med glede slippe jobben min og organisere RLE slik jeg mener det burde gjøres!

Jeg kan ikke gi deg den, vet du. Nå står jo folk helt fritt til å melde seg ut av statskirken da. Og man kan la være å melde barna sine inn. Det at så mange er medlemmer, om enn passive, sier meg at det kanskje finnes et behov for en felles kirke hos folket.

Hva kan det komme av at ingen har meldt seg tror du?
Enten
-ble man ikke religiøs og tok per din og nennes definisjon ikke skade av det
-eller så ble man det og skjønner neppe at man er det.
Jeg tipper alternativ 1.

Mener du at det går folk rundt som er totalskadet av kristendommen og så vet de ikke engang om det? Hvem sikter du til? Vet du ikke om noen, blir det jo bare en tom påstand.

Ja, jeg synes aC satte fingeren på det absurde i argumentasjonen deres på en fantastisk måte.

Det mest absurde her, var den tåpelige sammenligningen til aC.

[Irma]

Jeg må si at jeg blir forundret over måten du argumenterer på i denne diskusjonen rine. Du snakker stadig som om dine sannheter er sannheten for alle. Jeg respekterer at folk ikke deler mitt syn på at forkynnelse ikke bør være en del av skolehverdagen, og at mitt standpunkt oppfattes som teit, men jeg synes at det grenser til tåpelig når meningsmotstandere konkluderer på mine vegne. Min opplevelse er at du gjør det ofte.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Poeget mitt er bare at vi ikke kan late som om det er like naturlig for oss å besøke moskeen som kirken. Sistnevnte er, enn så lenge, sterkt knyttet til vår kulturarv.

Hvem er oss? At jeg må i kirken for å delta i begravelse eller bryllup betyr ikke at et besøk er riktigere eller mer naturlig for meg enn et besøk i moskeen. Når jeg går i kirken så betyr det at noen jeg bryr meg om har tatt et valg som jeg selvsagt respekterer, og at jeg ønsker å delta i viktige begivenheter i deres liv. Det betyr ikke at det er mer riktig for meg å gå i kirken, enn inn i andre religiøse bygninger.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Akkurat nå er det kristendommen som råder. Da kan barna (innen rimelighetens grenser) ta del i den.

Så fint at du vet hva som er riktig for alle barn og foreldre. Og at så lenge noe er rådende, så er det riktig.

(Kristendommen råder for øvrig ikke, hvis man ser på antall mennesker som definerer seg som kristne.)

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg ønsker at mine barn skal få lære om alle religioner og at de skal se på dem som likeverdige, men jeg vil også at de skal ha såpass innsikt i norsk historie og kulturarv at de faktisk vet at kristendommen står i en særstilling i vårt land. Man kan mislike det så mye man vil, men slik er det.

Snakker du ikke mot deg selv her? Barna dine skal lære at alle religioner er likeverdige, men de må bare finne seg i at kristendommen står i en særstilling - slik at kristendommen er mer høyverdig enn de andre religionene allikevel? For øvrig må jeg si at jeg ikke ikke synes at barn skal lære på skolen at religioner er helt likeverdige, svært mange mennesker deler jo ikke den oppfatningen? Dette må det etter min mening være opp til foreldrene og barna selv og definere.

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Skal Norge bli et totalt livssynsnøytralt land? Jo mer vi toner ned vårt livssyn jo mer vil andre religioner bli enerådende i det offentlige Norge, tror jeg.

Drar inn et sitat fra Jessica også jeg. Du mener ditt livssyn håper jeg? Har du ikke fått med meg at de aller fleste nordmenn ikke er kristne? Dersom det hadde vært slik at en annen religion ble like stor eller større enn kristendommen i Norge, hva er problemet? Folk må vel få velge hva de vil tro på? Skal staten og skolen indoktrinere, og sørge for å holde kristendommen på plass mener du? Jeg må ellers si at jeg forundres over at man klarer å vri det til at man ønsker et livssynsnøytralt land (hva nå enn det er?) dersom man ikke synes det er passende med forkynnelse i undervisningen for barn.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Stille likt i forhold til hva? Jeg må si at jeg ikke forstår dette med å skulle være ateist i forhold til kristendom. Mener du at man som lissomateist med kolon tror at det finnes sannheter i Islam eller Hinduismen, men ikke i kristendommen? At dine diskusjonspartnere som definerer seg som ateister (eller, er det du som gjør det?) kanskje i større grad diskuterer kristendommen er vel ganske naturlig, så lenge vi lever i et land med statskirke og en skole som i enkelte tilfeller driver forkynnelse?

Jeg bekjenner meg ikke til noen livssynsretning, og kjenner at jeg blir grinete av uttaler som "det finnes like mange ubevisste ateister som kristne og muslimer". MÅ man tilhøre en tro? Er man dum hvis man ikke aktivt kaller seg ateist, selv om man deler livssynet som ateismen representerer?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Religionsundervisning har like mye i skolen å gjøre som f.eks historie.

Javel. Jeg deler ditt syn på at man bør ha religionsundervisning i skolen, men synes du er vel bastant i uttalelsen.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

(Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?)

Jeg mener at en del ikke har tatt bevisst stilling til hva det vil si å være ateist, men har blitt det fordi de har et anstrengt forhold til kristendommen.
Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

Skjer det forkynnelse i forbindelse med luciamarkeringen?

Her er vi tilbake til det jeg snakket om over her, hvorfor så opptatt av bevisste livssynsvalg? Vi er også tilbake til dette med gudstjenester og valg. Er det mange som argumenterer i mot at barn som ønsker det skal få lov til å gå på gudstjeneste?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Problem for deg ja. Du er ekspert til å gjøre dine meninger til en universell sannhet. :ekko-ekko:

Jessica:

Sitat:

Jeg blir litt skuffet over holdningene enkelte har til det å tro. Det virker som de ekstreme kristne er målestokken for enkelte her. Husk at det finns mange kristne her i landet som ikke er aktive i noen kristne miljøer, men som har en tro. Jeg vil tro det er de fleste av de som tror.

Føler at mange ateister har en frykt mot religion av en eller annen grunn. (pssst... ikke kom med alle skrekkeksemplene nå. De har vi hørt).

For mange mennesker er religion et trygt og godt ståsted. De som ikke tror trenger ikke å forstå det, men de kan i det minste respektere at noen tror og at det gir dem noe.

Hvor tar du det fra Jessica? At folk bruker ekstreme kristne som målestokk, frykt for religion og manglende respekt for folk som tror? Hva er du har lest som gjør at du sitter men en slik forståelse? Selv om noen mener at religionsopplæring for barn og forkynnelse for barn i fra skolens side ikke er riktig, så betyr ikke det at man samtidig ikke kan forstå at folk opplever sin tro som trygg og god og at man er i mot religionsutøvelse i seg selv?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Drar inn et sitat fra Jessica også jeg. Du mener ditt livssyn håper jeg? Har du ikke fått med meg at de aller fleste nordmenn ikke er kristne? Dersom det hadde vært slik at en annen religion ble like stor eller større enn kristendommen i Norge, hva er problemet? Folk må vel få velge hva de vil tro på? Skal staten og skolen indoktrinere, og sørge for å holde kristendommen på plass mener du? Jeg må ellers si at jeg forundres over at man klarer å vri det til at man ønsker et livssynsnøytralt land (hva nå enn det er?) dersom man ikke synes det er passende med forkynnelse i undervisningen for barn.

Jessica:


Hvor tar du det fra Jessica? At folk bruker ekstreme kristne som målestokk, frykt for religion og manglende respekt for folk som tror? Hva er du har lest som gjør at du sitter men en slik forståelse? Selv om noen mener at religionsopplæring for barn og forkynnelse for barn i fra skolens side ikke er riktig, så betyr ikke det at man samtidig ikke kan forstå at folk opplever sin tro som trygg og god og at man er i mot religionsutøvelse i seg selv?

Når jeg snakker om livssyn så snakker jeg ikke om mitt livssyn. Jeg tenker på alle livssyn. Jeg tenker også at å være ateist er et livssyn. Å tro kan være å IKKE tro... tenker jeg. Mulig det blir feil for andre, men slik tenker jeg det.

Livssyns-nøytralt land. Da tenker jeg at tro og livssyn blir et ikke-tema lenger. Det vil være et tap for samfunnet og mennesket om vi skulle slutte å snakke om den åndelige delen av oss. Vi har jo alle tatt et standpunkt på hva vi ikke tror på og hva vi evnt. tror på.

Jeg har ikke tid til å saumfare denne tråden nå, men jeg leste noen uttalelser der ekstreme kristne miljøer var eksempel på negative erfaringer.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jasså? Jeg kom ut av det, men en av mine gamle venner har flyttet til USA, blitt hjemmeværende husmor i bibelbeltet, og Facebooken hennes er full av grupper alà Obama er muslim/kommunist/satanist/ateist/antikrist/all of the above, abort er en særskilt bestialsk form for mord, Jesus forkynte for dinosaurene, homosex leder til HELVETE, og hadde Gud villet at kvinnen skulle vært likestilt mannen ville Han gitt henne en hjerne.
Ironi derimot var fraværende.
Gikk ikke bra med henne....

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg har ikke lest tråden, men tenker som så at siden det er blitt "gode" ateister av mange av dere som vokste opp med kristendomsundervisning av det forkynnende slaget, burde det være mulig å senke skuldrene littegrann når det gjelder en gudstjeneste eller to i året. Dere slapp jo fra det uten mèn, gjorde dere ikke?

Jeg vokste opp i et kristent hjem, har vært på alt som er av gudstjenester i skole og speider, og jeg har jobbet mange år i diverse kristne organisasjoner... Det finnes knapt noen bedre ateist enn meg, og ungene mine får være med i kirka så mye de bare vil. Kommer presten og sier at "Jesus er sannheten," så skal nok mamma og pappa klare å fortelle at "ja, presten og mange andre tror at Jesus er sannheten, muslimer tror at Allah er sannhet osv osv..."

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg vokste opp i et kristent hjem, har vært på alt som er av gudstjenester i skole og speider, og jeg har jobbet mange år i diverse kristne organisasjoner... Det finnes knapt noen bedre ateist enn meg, og ungene mine får være med i kirka så mye de bare vil. Kommer presten og sier at "Jesus er sannheten," så skal nok mamma og pappa klare å fortelle at "ja, presten og mange andre tror at Jesus er sannheten, muslimer tror at Allah er sannhet osv osv..."

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.

Har det litt som deg, bortsett fra at jeg ikke har vokst opp i et kristent hjem. (Har ikke gått i speider, derimot i kristent barnekor.) Min skolegutt har kommet hjem og snakket om både Zakkeus og kvinner i burka. Mine svar er omtrent som dine.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.

Og det var vel egentlig mitt poeng også. Det hjemmet står for og gir med som ballast MÅ da gi mye mer tyngde enn det ungene opplever en sjelden gang. Tror man ikke på det, har vel ikke hjemmets verdier mye hold i seg.

Religiøse miljøer blir beskyldt for å være trangsynte, men det er neimen ikke mye vidvinkel fra andre kanter heller tydeligvis.