Spinnoff av juletråden: Gifter folk seg i kirken fordi det er fint der?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes ofte den som ikke vil noe, er den som bør få bestemme mest, og så synes jeg ofte at den som mener noe sterkest er den som bør få bestemme. Jeg har ingen sterk mening mot barnedåp, og ville ikke synes det var vanskelig å gå med på det i det hele tatt (men jeg ville naturligvis ikke tatt eget initiativ til å melde inn barnet mitt i en klubb jeg ikke selv er medlem av).

Siden jeg ikke tror på noen gud, så ville jeg ikke ha hatt store personlige kvaler med å la barna bli døpt. Men jeg har store problemer med å melde dem inn i et trossamfunn før de selv kan ta stilling til det. Hvis man kunne døpe uten at det medførte noen innmelding i kirken, så hadde det kunnet la seg gjøre. (Selv har jeg visst stått som medlem i kirken fra en gang på 90-tallet og frem til nå, uten at jeg har tatt direkte skade av det Og jeg har til og med somlet med å få meldt meg ut! )

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Dersom presten skulle nektet å vie dem, mener jeg det måtte være fordi ingen av dem var kristne, og ikke spesifikt fordi de ikke ønsket seg at det skulle legges stor vekt på det kristne budskapet under seremonien.

Kanskje det er bra at jeg ikke er prest siden jeg ikke er særlig tilpasningsvillig i denne sammenhengen? Jeg ville nok vært dypt frustrert, kanskje endt opp som en svovelpredikant?

Jeg har brukt noen år på å komme fram til det standpunktet jeg har i forhold til tro, og det å tro er ingen lett sak. Det at andre tar så lett på det å bruke kirkelige handlinger når det ikke har noen tro selv, er vrient å akseptere for meg. For å være veldig protestantisk: Det blir litt som å bare spise de beste bitene i konfektesken og legge igjen rom-rosin-sjokoladene og resten av gørra til oss andre. Det kan man noe man gjøre når det gjelder en konfekteske (selv om det blir bråk), men når det gjelder tro, mener jeg at man må fikse å spise hele esken.
:ute på allegorisk vidvanke:

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Er du medlem av statskirken?

Jepp. Så lenge prestene også er offentlige embetsmenn ønsker jeg å være stemmeberettiget i lokale menighetsråd.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Litt avsporing/reflektering/jabbing: Er det egentlig rart at ateister gifter seg i kirken? For dem så finnes det jo ingen gud, det er jo bare et pent, tradisjonsrikt bygg.

Dette var slik jeg tenkte da jeg giftet meg i kirken. Jeg var dengang fortsatt medlem av statskirken, men ikke troende. Min mann har aldri vært medlem. Vi drøftet det en stund, men vi klarte ikke å komme opp med et annet passende sted å ha bryllupet enn i kirken, da vi ikke ville ned til Tinghuset i sentrum.

I ettertid (det har gått noen år) har jeg reflektert mer over avgjørelsen vi tok, og jeg er ikke like glad for det nå. Både fordi jeg synes det var fantasiløst av oss (vi kunne for eksempel valgt et Las Vegas-bryllup) og fordi jeg ser aCs poeng:

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

(og siden jeg er rar, synes jeg det er litt respektløst ovenfor de som har sterke følelser for bygget og den opprinnelige måten det er ment brukt for.)

Jeg anså kirken å være et pent rom, hvor en prest kunne foreta vielsen av bekvemmelighetsgrunner for oss, ikke fordi hennes ord betydde noe særlig for oss. (Med unntak av generelle visdomsord da, som jeg syntes hun var god på.) Men vi måtte blant annet velge salmer og sånt noe, og det ble veldig rart.

Det er nok slik at kirken i veldig mange år har "eid" vielsen i Norge, og andre løsninger er ikke alltid så tilgjengelige for folk. Jeg må vel derfor si at jeg har forståelse for at folk velger som de gjør, selv om jeg da altså selv ville gjort det annerledes i dag.

[Sol]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg har heller aldri blitt døpt eller konfirmert, men har en religiøs bakgrunn, ja. Dog ikke i kirken.

Upresist av meg, ja. For min bakgrunn er ikke-religiøs.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Det at andre tar så lett på det å bruke kirkelige handlinger når det ikke har noen tro selv, er vrient å akseptere for meg. For å være veldig protestantisk: Det blir litt som å bare spise de beste bitene i konfektesken og legge igjen rom-rosin-sjokoladene og resten av gørra til oss andre. Det kan man noe man gjøre når det gjelder en konfekteske (selv om det blir bråk), men når det gjelder tro, mener jeg at man må fikse å spise hele esken.

Det betinger jo at andres bruk av det kristne rom gjør at kristne ikke får deltatt som de selv ønsker, hvis konfekteskesammenligningen din skal gjelde. Og det er vel ikke slik at en ateists vielse i kirken gjør at en troende ikke får giftet seg?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jepp. Så lenge prestene også er offentlige embetsmenn ønsker jeg å være stemmeberettiget i lokale menighetsråd.

Da teller vel ikke "ateismen" sånn egentlig. Hadde du vært utmeldt derimot, så hadde det vel ikke gått. Her snakker vi kontigent.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har brukt noen år på å komme fram til det standpunktet jeg har i forhold til tro, og det å tro er ingen lett sak. Det at andre tar så lett på det å bruke kirkelige handlinger når det ikke har noen tro selv, er vrient å akseptere for meg. For å være veldig protestantisk: Det blir litt som å bare spise de beste bitene i konfektesken og legge igjen rom-rosin-sjokoladene og resten av gørra til oss andre. Det kan man noe man gjøre når det gjelder en konfekteske (selv om det blir bråk), men når det gjelder tro, mener jeg at man må fikse å spise hele esken.
:ute på allegorisk vidvanke:

Jeg tror vi tenker veldig likt.

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Kanskje det er bra at jeg ikke er prest siden jeg ikke er særlig tilpasningsvillig i denne sammenhengen? Jeg ville nok vært dypt frustrert, kanskje endt opp som en svovelpredikant?

Jeg har brukt noen år på å komme fram til det standpunktet jeg har i forhold til tro, og det å tro er ingen lett sak. Det at andre tar så lett på det å bruke kirkelige handlinger når det ikke har noen tro selv, er vrient å akseptere for meg. For å være veldig protestantisk: Det blir litt som å bare spise de beste bitene i konfektesken og legge igjen rom-rosin-sjokoladene og resten av gørra til oss andre. Det kan man noe man gjøre når det gjelder en konfekteske (selv om det blir bråk), men når det gjelder tro, mener jeg at man må fikse å spise hele esken.
:ute på allegorisk vidvanke:

Duh - det er sikkert ikke så mange innom en kirke sånn i det daglige - tror du ikke de lemper litt bare for å få noen innom da?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det betinger jo at andres bruk av det kristne rom gjør at kristne ikke får deltatt som de selv ønsker, hvis konfekteskesammenligningen din skal gjelde. Og det er vel ikke slik at en ateists vielse i kirken gjør at en troende ikke får giftet seg?

Poeng.

Min tanke er at tro, kristendom et cetera ikke skal være et lettvint "en gang i blant"-valg. Er man med på leken får man tåle steken, eller jah. :for lite kaffe:

[noen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Duh - det er sikkert ikke så mange innom en kirke sånn i det daglige - tror du ikke de lemper litt bare for å få noen innom da?

Jeg ville altså vært en frustrert og ensom svovelpredikant... Ja, ja, jeg hadde vel fått tiden til å gå ved å rocke litt med alterringen og røyke en orgelpipe eller to...

[Dronningen]

Forresten kan man få det både borgerlig og i tradisjonell stil.

Vi valgte å holde vielsen i lokale der vi hadde festen. Det var stoler på begge sider i rommet, og en midtgang å gå opp. Alle gjestene var til stede, pappa fulgte meg, jeg var fin, og vi ble viet av "Judging Amy"-dommerfullmektig, i kappe og det hele. Alle ble fornøyd.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Min tanke er at tro, kristendom et cetera ikke skal være et lettvint "en gang i blant"-valg. Er man med på leken får man tåle steken, eller jah. :for lite kaffe:

Jeg synes at det må være opp til det enkelte trossamfunn hvor sterk tro/tydelig trosbekjennelse de "krever" for at folk skal få delta. Det er ikke uvanlig at folk som selv ikke definerer seg som kristne synes at mange andre har en for "lettvint" innstilling til det å f.eks. bruke kirken til jul og bryllup og dåp, men jeg synes at så lenge man er åpen om hva man mener og ønsker, så må det være opp til kirken og den enkelte prest om den bruken man ønsker seg er akseptabel eller ikke. Den norske kirke er ganske romslig på den måten, slik jeg opplever den (det er også en viktig del av grunnen til at jeg syntes det var OK å gifte meg der, og til at jeg er såvidt velvillig innstilt til barnedåp).

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Poeng.

Min tanke er at tro, kristendom et cetera ikke skal være et lettvint "en gang i blant"-valg. Er man med på leken får man tåle steken, eller jah. :for lite kaffe:

Men kjennetegnes ikke den Lutherske kristendommen at det holder bare å tro?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det betinger jo at andres bruk av det kristne rom gjør at kristne ikke får deltatt som de selv ønsker, hvis konfekteskesammenligningen din skal gjelde. Og det er vel ikke slik at en ateists vielse i kirken gjør at en troende ikke får giftet seg?

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Poeng.

Min tanke er at tro, kristendom et cetera ikke skal være et lettvint "en gang i blant"-valg. Er man med på leken får man tåle steken, eller jah. :for lite kaffe:

Jeg innså at jeg var litt på vidvanke med sammenlikningen min, men det jeg prøvde å få fram var det som aC skrev...

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes at det må være opp til det enkelte trossamfunn hvor sterk tro/tydelig trosbekjennelse de "krever" for at folk skal få delta. Det er ikke uvanlig at folk som selv ikke definerer seg som kristne synes at mange andre har en for "lettvint" innstilling til det å f.eks. bruke kirken til jul og bryllup og dåp, men jeg synes at så lenge man er åpen om hva man mener og ønsker, så må det være opp til kirken og den enkelte prest om den bruken man ønsker seg er akseptabel eller ikke. Den norske kirke er ganske romslig på den måten, slik jeg opplever den (det er også en viktig del av grunnen til at jeg syntes det var OK å gifte meg der, og til at jeg er såvidt velvillig innstilt til barnedåp).

...men det synes ikke jeg.

Jeg har allerede sagt i fra at dette er en kjepphest? Ja. Det har jeg.

[Anne C]

Jeg giftet meg i kirken fordi jeg ville ha en kristen vielse. Jeg vet ikke helt hva jeg er, men jeg tror på det som står i bibelen, på en måte. Hadde jeg vokst opp der mamma kommer fra hadde jeg vært trofast medlem av menigheten der for å si det sånn.

Uansett var det helt naturlig for meg å gifte meg i kirken. Jeg valgte den jeg er døpt i selv om den ikke var lokalkirken vår.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Det kan man noe man gjøre når det gjelder en konfekteske (selv om det blir bråk), men når det gjelder tro, mener jeg at man må fikse å spise hele esken.
:ute på allegorisk vidvanke:

Jeg skjønner denne litt, men samtidig så er jo ingen religioner "direkte" fra Gud, de er jo alle vært tolket av mennesker, og de må det jo være lov å være uenige med. En pave fra 1200-tallet visste jo ikke mer om hva Jesus mente (dersom man skal holde seg til kristendommen da) enn hva en teolog i dag gjør.

Samtidig så er det jammen meg enkelte som egentlig ikke tror på noe annet enn den personlige lille guden som alltid er enige i hva de gjør. Og det er vel noe av grunnen til at mennesker med høy moral og godhet finner man i like stor grad utenfor som innenfor de religiøse systemene.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

...men det synes ikke jeg.

Synes ikke du at trossamfunn og religioner skal få bestemme sånt selv, altså? Jeg synes liksom det må være noe av vitsen ved å være en religion, jeg.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg har allerede sagt i fra at dette er en kjepphest? Ja. Det har jeg.

Jada, det har du. Jeg synes bare det er så pussig å ha slike kjepphester på andres vegne, på en måte.

[Maverick]

Jeg bare skjønner ikke hva man baserer troen, eller sitt kristne verdigrunnlag på, om det er nok å stille opp en gang i blant og si "joa, fint med gud og Jesus og være snille mot hverandre", vet man egentlig hva man snakker om? Har man lest bibelen? Er det et reelt valg, eller er det mer tradisjon og ?