Hva betyr julen for dere?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg skjønner poenget. Dog føler jeg meg ikke truffet.

"Personlig kristen" er et vidt begrep. Jeg synes dere er i overkant godtroende (pun not intended) hvis dere ikke ser disse som, i settinger hvor det er "riktig" å være kristen, plutselig er svært så kristne, svært så fromme, svært stolte over å ha "barnetrua", men som i hverdagen ikke lever etter et eneste kristent budskap. Nestekjærlighet, empati, ydmykhet, refleksjon og den gjengen der.
Det er veldig fint å være personlig kristen, å ha sin egen måte å tro på, og jeg ser mange jeg respekterer høyt som klarer den balansegangen. Derimot går det ikke an å si at man er "kristen på sin egen måte" uten å ha peiling på hva det går ut på, uten å leve etter de retningslinjene i det hele tatt. Det blir for meg hyklersk. Litt sånn "jeg gidder ikke gjøre en innsats, men jeg vil veldig gjerne kunne si at jeg er kristen, for det høres fint ut."

Jeg har ingen problemer med å se den.
Jeg kjenner ikke så mange i den duren, men jeg har ingen problemer se for meg enkelte som kan være sånn.

[Irma]

Jeg skjønner hva du mener aC. Samtidig tenker jeg at det nok er del som tror på Gud og som velger å tenke at det er nok. At ens tro ikke behøver å koste så mye i hverdagen, og at den blomstrer litt ekstra i høytider som følge av påminnelsen. Som sagt eier ikke jeg en religiøs celle. Men om jeg nå skulle ha trodd på Gud, hadde jeg foretrukket å tro at h*n var en raus type som ikke drev med detaljstyring av livet mitt med retningslinjer opp og ned i mente. Hvor helvete var fryktelig nær hele tiden. At så lenge man i hovedsak er grei, men med sine styrker og svakheter, så er man god nok liksom.

Det er kanskje like greit at jeg ikke er religiøs, siden jeg gjerne skulle ha diktert den høyere makten til å være slik jeg ønsket. Det gjøres vel uansett i de religiøse miljøene også?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det er jeg veldig enig i
Jeg synes ikke det er noe hyklersk i å ta seg en tur i kirken i jula -det kan jo ha like mye med stemning, kulturelle opplevelser og estetikk å gjøre som en religiøs opplevelse. Men å døpe, konfirmere eller gifte seg i kirken uten å være kristen, nei det skjønner jeg ikke stort av.

Men så kommer det an på definisjonen kristen da..

Jeg synes det er vanskelig. Jeg er ikke personlig kristen i den form av at jeg lever etter bibelen, gå ofte i kirken, ber til Gud etc. Men samtidig er det en slags tro inne i meg som jeg synes er vanskelig å definere.. Så jeg har giftet meg i kirka, og mine barn er døpt der. Men om det er "rett" i andres øyne (eller mine egne) er jeg ikke helt sikker på. Men det føltes iallefall ikke helt feil.

[Irma]

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

Den der har jeg ingen forståelse for.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

guniss, jeg sikter vel egentlig mest til de som mener at de ikke er religiøse eller kristne i det hele tatt. Jeg kjenner til folk som tvert i mot har snakket nedsettende om religion og kristendom, og som gifter seg og døper kirkelig. Fordi det er så koselig liksom.

Skjønner det altså.
Men jeg er veldig sånn i tvil selv. For når jeg ser på en del av det kristendommen står for, så er det ikke meg. Men samtidig ønsker en del av meg å tro. Men det hadde nok like gjerne vært rett å ikke gifte seg i kirka for vår del, men vi reflekterte ikke så mye over det da. Ikke ift dåpen heller, før vi fikk Peder. Da angret jeg litt på hele dåpsopplegget vi hadde med Hannah, men for å gjøre det enkelt døpte vi Peder og.
Så jeg er litt sånn shallow.

[gajamor]

Vi har satt juleølet, og kommer til hygge oss med god mat. Det er til en stor grad et pliktløp, men også hyggelige tradisjoner, og stor vekt på å være sammen med storfamilien.

I år blir det jo litt anderledes, siden vi drar til Afrika, og kommer til å tilbringe juleaften/1. juledag med grilling ved svømmebassenget. Men det viktigste elementet: samværet med familien, er fremdeles til stede. Selv om snøen og ribba mangler.

[Irma]

Noen som vet hvor stor andel av norges befolkning som anser seg som kristne? Og hvor mange som feirer jul? Har googlet litt på dette med kristne nordmenn før, men fant bare en undersøkelse gjort av en kristen organisasjon.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Noen som vet hvor stor andel av norges befolkning som anser seg som kristne? Og hvor mange som feirer jul? Har googlet litt på dette med kristne nordmenn før, men fant bare en undersøkelse gjort av en kristen organisasjon.

Det er mange undersøkelser på dette, men resultatene varierer veldig avhengig av hvordan spørsmålene blir stilt og av hvem.

Religionsstatistikk er svært vanskelig å få gode tall ut av.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Religionsstatistikk er svært vanskelig å få gode tall ut av.

Ja, den statistikken jeg fant var småkomplisert å få noe klart ut av på grunn av at man tar hensyn til grader av religiøs osv. Mener at jeg på skolen lærte at man har 30% som definerer seg som kristne i Norge, men det er mulig det er helt feil. Her på FP ser det ut til å være færre.

[Nessie]

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

[Che]

- Om å bruke kirken selv om man ikke er kristen: Jeg vet om et par som giftet seg i kirken og som ba presten la vær å snakke om Gud. DET blir bare så altfor dumt - så et rent kulturbygg er det ikke. Det er tross alt bygd for å ære Gud og for å ha en plass å samles for å gjøre nettopp dette. (eller hurr?)

Jeg feirer jul som en familiegreie med tradisjoner. Jeg tror på no vis på Gud, men trua mi er så vag at jeg ikke definerer meg som kristen direkte. Jeg har forøvrig hatt to år i en skikkelig hurra meg rundt trosmenighet ( i svært pur ungdom) så jeg har liksom fått dosen min...

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

Hvis man ikke definerer seg som kristen på noen måte synes jeg det er feil. Nå er jeg heller ikke den som gir mest slack på sånt noe, tro og religion er svært alvorlige ting for meg. Jeg synes at en moské hadde vært en nydelig ramme for et bryllup, men det hadde også blitt helt feil.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

Hvis man kunne leid kirken og hatt et sekulært bryllup der, så er jeg enig. Det er ikke bygget i seg selv jeg synes det blir hyklersk å bruke -det er seremonien. Dersom man ikke har fått med seg at kirkelig bryllup og dåp har noe religiøst ved seg, har man vel ikke fulgt særlig godt med.

[Guava]

Jeg synes det er vanskelig å svare på hva som er "greit" i forhold til å ønske kirkelig vigsel. Jeg tenker at det må være opp til enhvers samvittighet. En kirkelig vigsel innebærer forbønn og dette kommer man ikke unna uansett hvordan man vrir og vender på det. Hvis man synes dette er ubehagelig og ikke ønsker å motta det bør man velge en annen form for vigsel.
Å sette strenge kriterier for hvor sterk tro man skal ha er umulig og det synes jeg heller ikke vil være rett i forhold til kirkelig vigsel. Vigsel er i luthersk sammenheng ikke et sakrament og det gjør det også ganske annerledes enn f.eks. dåp.
Vigsel er ingen bekjennelseshandling og kontrakten som inngås inngås kun med den man gifter seg med. Det er rammen rundt som har religiøse elementer.
Skal man gifte seg i kirken må man ta "full pakke" og er man villig til det synes jeg ikke det er så lett å mene så mye fra eller til. Å vurdere om folk er "verdige nok" eller "tror nok" vil jeg ikke. Blir det derimot snakk om å sekularisere seremonien, kutte forbønn osv. passerer det en grense for hva jeg synes er greit.

Det er en god del mennesker som gifter seg kirkelig fordi det er viktig for den ene i forholdet. Jeg skjønner ikke det helt problematiske ved det med mindre man er motstander av å motta forbønn.

Hvis man sammenligner med å gifte seg i en moske er det noe jeg personlig ikke ville gjort med mindre jeg giftet meg med en muslim. Jeg ville ikke hatt prinsippielle motforestillinger mot å gifte meg i en moske på muslimsk vis i seg selv, men jeg hadde vært opptatt av hva ekteskapssynet innebar. Det er der jeg ville fått problemer tror jeg. Jeg ville hatt like store motforestillinger mot å gifte meg katolsk pga. ekteskapssynet i den katolske kirke.

Jeg synes det er underlig at mennesker som ikke har noe forhold til innholdet i en kirkelig vigsel velger å gifte seg i en kirke bare fordi huset et pent. Det finnes mange pene hus å gifte seg i. Jeg har ikke inntrykk av at det er veldig utbredt å tenke slik ettersom det er ganske få (totalt sett) av de kirkelige vigslene som er bryllup med høy stæsjfaktor. I kommunen her er vel det lokale som oftest er brukt til kirkelig vigsel et kjedelig kontor (mye kjedeligere enn kontoret til Notarius Publicus).

Dåp er et sakrament så det blir noe ganske annet.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Hvis man kunne leid kirken og hatt et sekulært bryllup der, så er jeg enig. Det er ikke bygget i seg selv jeg synes det blir hyklersk å bruke -det er seremonien. Dersom man ikke har fått med seg at kirkelig bryllup og dåp har noe religiøst ved seg, har man vel ikke fulgt særlig godt med.

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Og helt personlig er religion og hykleri en av mine kjepphester, og jeg får litt spyfornemmelser av de som er så vanvittig gladkristne i jula og kanskje påska, men ellers i året ikke ofrer bibelen en tanke.

Du kan slå deg sammen med min far, som etter nok et år med spilling i kirken på julaften - hvor det er smekkfullt og de kjører to gudstjenester for å få alle inn, foreslo at man kunne ta inngangspenger av alle som ikke kunne sin fadervår eller evt. trosbekjennelsen.
At han selv måtte ha betalt, var helt greit.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men hvorfor er det så ille å bruke kirken som et fint sted der man gifter seg? Her jeg bor brukes også kirken til konserter og slike ting, som ikke nødvendigvis har et religiøst innhold. Er det så ille å bruke kirken når man skal giftes, fordi man synes det gir en fin ramme?
Nesten som et kulturbygg.

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det er ikke bygget i seg selv jeg synes det blir hyklersk å bruke -det er seremonien.

Ja, det er seremonien og innholdet jeg også reagerer på at man bruker. Selv om jeg som Fnatten ikke helt klarer å forstå hvorfor man akkurat må i kirken som tross alt oser av religiøsitet, det finnes mange fine bygg rundtomkring. (Da vi giftet oss i 2003 var det imidlertid kul umulig å få tak i noen til å vie utenfor tinghuset, det har vel endret seg siden den gang.)

Når det gjelder mitt valg om ikke å bruke kirkerommet til det som for meg er høytidsstunder så dreier det seg faktisk om respekt for den religionen jeg isåfall helt uten grunn "innvaderer". For meg vil det å stå i kirken i slike settinger være ensbetydende med løgn og bedrag. Det betyr ikke at jeg mener at jeg synes andre som velger annerledes er løgnere, men snodig synes jeg det er. Det må jeg innrømme.

[Dronningen]

Ser at mange kristne er opptatt av at de ikke lever etter bibelen. Hvorfor ikke? Det gode i kristendommen er jo både humant og godt.

Selv er jeg agnostiker og humanetiker, og har ingen problemer med å se fellestrekk mellom kristendom og humanetikk. De universelle "leveregler". Det jeg derimot har problemer med er tanken på en "Gud", og generelt fenomen som ikke kan forklares ut fra fornuft og erfaring, rasjonell og kritisk tenkning, empati og medmenneskelighet.

Jeg kan derimot forstå tanken og behovet for en Gud. At livet og forgjengeligheten kan skape et behov for å tro at det er noe mer. At det er vondt og vanskelig å akseptere at livet bare er her og nå, og alt ender ved døden. Enkelte dager har jeg vondt for å tro det selv også.

Jeg er veldig enig med aC i denne tråden, men ser nyansene, og forstår også de som ved høytider oppsøker kirken og finner glede i tradisjonen ved å gå dit. Ikke alle er så bevisste i sine valg. Mens noen tar stilling til ting og dermed konsekvenser, så er det mange som ikke har behov for å "velge side".

Selv kan nok bli fordomsfull over de som "ikke er kristne", men ikke vil melde seg ut av statskirken fordi de vil være gudmor/gudfar. Det står liksom litt høyt i kurs. Eller de som vil gifte seg i kirken fordi det er "fint". At ungdom konfirmerer seg i kirken pga. at de da får mest penger må man derimot bare forvente. Det er jo slik "systemet" er.

[Kate]

Tradisjon og hygge. Og stress. Vi praktiserer ikke kristendom på noen måte, og furuten lystenning hos våre kjære på kirkegården, er vi ikke i kirken heller.