[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Katta]

Altså hvis venstre skulle finne ut at politikk er viktigere enn posisjon og droppe samarbeid med FrP vil jeg selvsagt stemme på dem.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Altså hvis venstre skulle finne ut at politikk er viktigere enn posisjon og droppe samarbeid med FrP vil jeg selvsagt stemme på dem.

Det er selvsagt politikk som gjør at de har valgt som de har gjort i denne perioden, de har jo valgt påvirkning nettopp foran posisjon? Mener du at å være et støtteparti er "posisjon"? :forvirret:

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er selvsagt politikk som gjør at de har valgt som de har gjort i denne perioden, de har jo valgt påvirkning nettopp foran posisjon? Mener du at å være et støtteparti er "posisjon"? :forvirret:

Nei. Det å være støtteparti er faktisk enda mindre forståelig enn å gå etter posisjoner i regjeringa.

[Fersken]

Ut i fra hva jeg har forstått så vil egentlig Høyre styre sammen med KrF og Venstre så lenge de ikke kan styre helt alene. Så om Venstre (og KrF og Høyre) får nok stemmer, så blir FrP skjøvet ut i kulden/ut av regjeringen.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Fersken, her.

Ut i fra hva jeg har forstått så vil egentlig Høyre styre sammen med KrF og Venstre så lenge de ikke kan styre helt alene. Så om Venstre (og KrF og Høyre) får nok stemmer, så blir FrP skjøvet ut i kulden/ut av regjeringen.

Slik forstår eigentleg eg og uttalingane frå Grande og Hareide. Men det er ingen som kan garantere at dei ikkje vil støtte FrP, og det synest eg er problematisk.

[mkj]

Jeg stemmer gjerne på de som hoster opp et regjeringsalternativ uten SV, SP og FrP. Gjerne uten KrF også. Dessverre lite sannsynlig.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Fersken, her.

Ut i fra hva jeg har forstått så vil egentlig Høyre styre sammen med KrF og Venstre så lenge de ikke kan styre helt alene. Så om Venstre (og KrF og Høyre) får nok stemmer, så blir FrP skjøvet ut i kulden/ut av regjeringen.

Det er vel ikkje eit reelt alternativ, eigentleg? FrP har jo sagt at dei ikkje støttar ei regjering på høgresida som dei ikkje er ein del av sjølve. Uansett valresultat, så blir FrP for store til at dei kan oversjåast på borgarleg side.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Det er vel ikkje eit reelt alternativ, eigentleg? FrP har jo sagt at dei ikkje støttar ei regjering på høgresida som dei ikkje er ein del av sjølve. Uansett valresultat, så blir FrP for store til at dei kan oversjåast på borgarleg side.

Ja, jeg også er rimelig sikker på at FrP blir store. De vil da være demokratisk valgt, og må samarbeides med. (Ha i mente at det er Stortinget som bestemmer, ikke regjeringen)

[Anne C]

Jeg har en kvalmende følelse av at vi ender opp med noe av det samme vi har i dag, selv om jeg skal gjøre mitt for å forhindre det.

[Billa]

Jeg ønsker meg en regjering som ser fremover og ut over landets grenser, og som tar på alvor at verdier må skapes før de kan fordeles. Jeg vil altså ikke ta valg utifra en enkeltsak, men prøve (i det minste) å tenke helheten av verdiskapning etter olje gass, klima, utdanning og en gjennomgang av offentlige tjenester/byråkrati. Det kommer generasjoner etter oss, og sånn som de voksne generasjonene lever og forbruker nå, er det svært lite som tyder på at vi tenker særlig mye på dem. Vi lider rett og slett av endringsuvilje.

[Candy Darling]

Altså, sentrumspartier er ikke støttepartier, de samarbeider om enkeltsaker og om budsjettet. Nettopp FORDI politikk er viktigere enn posisjon. Man kan ikke gi V skylden for at FrP er i regjering, det er som him sier det parlamentariske flertallet som har skylden for det. V jobber for sin politikk og har fått til veldig mye mer enn oppslutningen taler for. Et sterkt V gir mer V-politikk. En Ap-regjering står temmelig langt fra den praktiske politikken for en V-velger, mye lenger enn H. Det er retorikk og verdisyn som er vanskelig å svelge for oss som ikke vil ha FrP i posisjon.

Man kan jo like gjerne skylde på Sp som nekter å lage en sentrumsregjering (takk og lov), eller på Ap som ikke gir støtte til en H-V-KrF-regjering. Det hadde også holdt FrP ute av dansen. Politisk sett er de alternativene like usannsynlige som at V skal støtte en Ap-Sp-SV-regjering. Sånn sett er det helt urimelig å holde noen partier ansvarlig.

Og V har gått i Sponheimfella en gang før. De kommer ikke til å stille ultimatum. Ekte V-velgere viste seg å ikke like det. Alle "kunne ha stemt V dersomatte"-velgerne liker det i teorien, men det flytter dem ikke.

[Katta]

Og for noen av oss er FrP en kamel med pigger som rett og slett ikke går ned uansett.

Candy: du får venstre til å høres ut som ei sekt. det er vel et politisk parti som må vinne velgere som alle andre. Og det er et problem for dem at en god del som sympatiserer med dem ikke vil ta i FrP med ildtang.

[Polyanna]

Det er FrP-stemmene som satte FrP i regjering, når alt kommer til alt.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er FrP-stemmene som satte FrP i regjering, når alt kommer til alt.

Så lenge vi har mindretallsregjering og flerpartiregjering så er det vel ikke fullt så enkelt. Men klart, det hjelper om folk slutter å stemme på dem.

[Candy Darling]

Ja, men det er altså i prinsipp alle andre partiers feil, som ikke finner andre løsninger. Ikke bare V og KrF.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ja, men det er altså i prinsipp alle andre partiers feil, som ikke finner andre løsninger. Ikke bare V og KrF.

Selvsagt. For meg er det i år viktig å bidra til det motsatte selv om jeg da stemmer på de jeg er litt mindre enig med ellers.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Selvsagt. For meg er det i år viktig å bidra til det motsatte selv om jeg da stemmer på de jeg er litt mindre enig med ellers.

Ja, det er helt realt. Men du kan i prinsippet ende med å indirekte støtte en FrP-regjering, fordi hvis V+KrF+H får flertall alene, er FrP ute fortere enn du kan si integreringsminister. Det er derfor taktisk stemming egentlig er umulig i praksis.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Ja, det er helt realt. Men du kan i prinsippet ende med å indirekte støtte en FrP-regjering, fordi hvis V+KrF+H får flertall alene, er FrP ute fortere enn du kan si integreringsminister. Det er derfor taktisk stemming egentlig er umulig i praksis.

Tja. I teorien har du rett. I praksis er det noe som er mer sannsynlig enn annet. Og det å velge noen som ikke vil samarbeide med FrP er i mye større grad et verdivalg enn taktikk for min del.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Tja. I teorien har du rett. I praksis er det noe som er mer sannsynlig enn annet. Og det å velge noen som ikke vil samarbeide med FrP er i mye større grad et verdivalg enn taktikk for min del.

For meg er det ordvalget "ikke vil samarbeide med FrP" som gjør at jeg blir overrasket. De som sitter som politikere har jo en jobb de gjør, de velger ikke hvem de skal samarbeide med, og de må spille med de kortene de har. Har de flertall trenger de ikke å samarbeide med noen, er de i mindretall må de.

Slik er det jo for alle som er i jobb, man velger jo ikke hvilke kollegaer man selv har - og det finnes jo alle typer: flinke, teite, snille, inteligente, morsomme, sosiale, sinte, arrogante (listen kan jo utvides i det uendelige). Skal man få noe gjort er det å gjøre så godt man kan under de forutsetningene man har.

Jeg kan ikke si at jeg synes at det at SV og FrP samarbeidet om barnehageprisene i 2002 (ref) gjorde at jeg ikke vil stemme SV igjen. Det som er verre er at jeg (så langt jeg har fått med meg argumentasjonen i tråden) ikke riktig skjønner hvorfor det at SV og FrP samarbeidet om dette er fælt? Selv om jeg personlig misliker flere av FrP politikerene - og mye av grunnen er ikke en gang politikken. Er feks ikke begeistret for Søviknes, selv om jeg vet at han er en veldig dyktig politikere.

[Maverick]

Er bare å telle ned til når Sylvi kjører en kopi av Trumps "er det nå egentlig bare naziene som er så slemme da folkens"-pressekonferanse.

Ekstremt viktig å få folk til å stemme i år ass. Bare ikke de som stemmer FrP og Demokratene og sånt da. De kan bli hjemme.

Var det noen som så debatten mellom Vidar Kleppe og ungdomslederen for hvadetnåvar, en fellesplattform for ungdomsparti eller noe sånt som setter opp skoledebatt i Arendal. Jeg ble helt kvalm av Kleppe, men ungdommen var riktig flink. (Og tydelig eitrende provosert. )